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2019-12-04 台湾雅虎 1302 0 【简】 【繁】

南山人壽花超過一百億,在今年上線的「境界成就計劃」升級計畫失敗,董事長、總經理、總稽核等許多高階幹部都下台。(攝影/鄭國強)

南山人壽已經好幾個月沒有董事長,前董事長杜英宗仍在停職狀態,大股東尹衍樑之子尹崇堯才完成第二次面試,金管會是否放行接董座,沒人說得準,但外界仍不清楚,究竟為何南山人壽換一個「境界成就」系統,最終導致董事長、總經理、總稽核下台,公司前前後後遭罰近4千萬元的真相。最近,一位資料庫專業人士,在網路上直接將矛頭指向南山人壽的系統廠商SAP。

一位署名為「CN Liou」的資訊專業網友,在網路上以中、英文發表了「SAP如何打擊南山人壽」的文章,他指出南山人壽更換為SAP的系統有三大疑點,導致後來南山系統出包,相關人員離職、董總下台,公司慘遭重罰。

起因於2014年6月,南山人壽正式對外公告,與企業ERP軟體場SAP簽下合作備忘錄,南山人壽選擇利用SAP ERP、SAP CRM、SAP Business Objects 商業智能解決方案、SAP 移動平台以及SAP HANA平台,對其現有系統進行改造,此項稱為「境界成就計劃」的信息系統升計畫,當時南山人壽原用的是IBM的系統。

南山人壽系統出包,董總和稽核都下台還被罰千萬

其中核心ERP平台採用的HANA資料庫,「CN Liou」指出,是一個空空蕩蕩的資料庫,並非像進銷存等應用軟體系統。SAP販賣其HANA予南山人壽當時,在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。

作者「CN Liou」說,SAP告訴南山:「有九大模組可用」但安裝之後,南山並派遣高階主管前往SAP受訓,「不是說有九大模組嗎?何不直接拿給南山人壽使用,反而「打掉九大模組,花了5年重練」。

他直言,SAP與南山人壽的交易是一場「欺騙+白老鼠」戲碼,SAP奮鬥了5年後,終於端出其熱騰騰的人壽保險應用軟體,上線之前即淘汰原有在IBM MVS mainframe上面運轉的穩定舊系統。

南山放棄原來的IBM架構系統,換SAP就必然出事情嗎?

第二個疑點,作者「CN Liou」根據南山人壽的年報,雙方合約原本是2014年4月30日到2017年4月30日,但隔年,合約期間又延至2018年底,足足延長一年半,南山和SAP的合約經費,從原先47億經過逐年追加預算,目前總經費已高達101億元,這和一般商業契約一邊做、一邊修訂預算和進度大不同。

第三,為了幫S4/HANA提速,於是南山人壽於花費101億元之後,再自掏腰包購買超級電腦,預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。

作者「CN Liou」辛辣批評,SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者,「除非把S4/HANA丟進垃圾桶,否則,任何SAP的附屬顧問都無法舒緩南山人壽的痛苦。」

後來就發生了南山人壽境界成就系統之亂,曾有15萬件保單停效、自動墊繳保費中,還有投資型保單進場時間點錯誤等案件,以及6萬件扣款錯帳等。保戶好端端卻被通報為「身故」的共有1381位。10月南山人壽工會理事長嚴慶龍接受媒體採訪時說,400萬保單後來動員內勤人員手工比對新、舊系統資料變成800萬張保單要處理。

專業人士提出質疑,南山人壽花大錢當軟體公司白老鼠

另一位資訊界人士向《信傳媒》透露,南山人壽原先由IBM公司負責系統,提出升級中採用SAP的幾個套件,南山公司覺得,「那我幹嘛跟IBM買,直接去找SAP就好」,於是把IBM原來負責團隊挖角到南山,再找SAP進來,這一且看起來都沒有問題。

這位資訊界人士解釋,原來IBM那個專家的角色類似一個系統架構師,就像蓋房子一樣,營造廠可能找了A、設計圖找B去畫、鋼鐵指定要用C等等,南山人壽原先規畫是用最佳組合,這部分用IBM、那部分用SAP等等,但SAP人進來以後,全部都用SAP,後來就變成今天的結果。

對於上述兩種說法,有些資訊界人士相當認同,有些則認為不可能,尤其那篇「SAP如何打擊南山人壽」的文章內容,各界看法不同,11月28日,《信傳媒》在某記者會場合第一次公開向SAP台灣總經理謝良承求證,他與公司人員都表示「今天不回應這個」。

SAP回應指出,控訴者把軟體搞混並在非事實上論述

事後SAP回應,「CN Liou」的說法嚴重背離事實,第一,其所稱「SAP以及其S4/HANA是南山人壽的加害者」、「南山再自掏腰包購買超級電腦,預期於2019年11月來拖SAP S4/HANA這頭行動遲緩的巨大恐龍。」等,南山人壽根本不是買SAP S/4HANA,尤其在2014年採購時根本SAP S/4HANA尚未推出,對方把HANA和SAP S/4HANA完全搞混,在錯誤事實上發表意見。

另外原文中作者言「因為SAP的產品R3和HANA品質惡劣,所以在它們上面開發出來的應用軟體當然絕對劣質」、「SAP軟體搗亂南山人壽」,SAP回應,已經沒有銷售R3,南山人壽也不是使用R3。此外,SAP與南山人壽並未有交惡之情事。

其次關於SAP獲得101億元的合約,SAP指出從南山人壽的財報可以看到,南山101億科技支出並非全數支付給SAP。

以及所謂的九大模組「SAP販賣其HANA予南山人壽當時,在HANA上面沒有任何應用軟體或模組可跑。」SAP指出商業解決方案並非一體適用的套裝軟體,會依照企業客戶自身需求做不同程度的開發,並非「HANA上面沒有任何應用軟體」,因此南山人壽更不是所謂的「白老鼠」,如果SAP與南山之間發生「CN Liou」所言的背信、違約、甚至所謂的欺騙行為,雙方勢必進入司法途徑,但事實上卻非如此。

 



以下是评论部分:

麗莎
我擔任過外商電腦公司系統銷售業務,這個案子內行人一看就知道不過是南山人壽當了SAP的白老鼠冤大頭。台灣金融業的應用系統幾乎都是IBM Main Frame 的天下,換不了也動不了,原因正是保守的金融機構高層始終明白他們擔不起任何一點系統更換的差池與失誤,也就是南山人壽目前面臨的狀況。該追究的是2014南山人壽決策高層到底是誰?一般來說老臣不會這樣莽撞,看來比較像是剛從國外回台接班,迷信美商解決方案的年輕高層或接班人所為。他們不知道無論是國外或本土的「應用系統解決方案」開發商,所賣的軟體常空有一個「架構」,內容所包括的無數小程式,其實是仰賴外商公司內部或本土協力廠商所雇用的幾個「不世出天才」邊撰寫邊上線,整個過程亂無章法,結局經常是天怒人怨,不了了之。系統勘用之餘,維護更新最後只能交回給客戶内部MIS人員土法煉鋼。實情就是醬的^.^
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R
南山就受害者,SAP系統的問題,應該由SAP公司出來回應。
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際科
好奇南山人壽為何不跟系統商求償??? 收了上百億卻不辨事還惡搞我不信尹衍梁吞的下這口氣.
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M
「重」罰4千萬元?光是前董仔一人年薪就億元了,把前董換成大股東自己兒子,是否會替公司costdown?還是換人領薪?其他高階主管是換成更便宜的嗎?主管機關是對公司是賞還是罰?
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Wefum
回扣收不完,好爽的高層
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杰倫
案情並不單存
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Will
就算ASP講得天花亂墜,最後驗收的還是南山人壽,不能用或是錯誤百出的系統還敢啟用,怎麼好意思說對方讓公司當了白老鼠,根本就是公司驗收沒有把關才會出事,罰四千萬都嫌少了,看看最近還有能力去買150億的大樓
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我是誰
保戶的錢真好用
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樹文
肥,老百姓的錢,倒了政府買單
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愛司機魔人
尹崇堯 勝利的精子
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國士無雙
制造業使用SAP幾乎都非常成功,當然軟體公司跟企業必須事前討論,檢視,test....
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cc
你.相.信.嗎?
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Jary
換一個系統要花百億?
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anlee
沒吧SAP大型商用服務廠商,富邦很多系統都用他們家的,水平很高ㄟ,我覺得是台灣這邊的問題,會不會南山資訊人員水準不夠啊
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Whoknows
這系統是用來輔助企業流程,而不是全部取代保險業所有人員的。應該先從財務帳務來做至少3-6個月以上的試運行,而且須逐步依照企業內部的流程和運作需求做逐步修正 (花了一百多億,說不能客製化?),再者,這套標準的系統根本不適合保險業。南山引進這套系統的團體,本身有很大問題,一般企業在導入新系三械時,是不可能一口氣就把資料通通放到新系統,(連新舊並行都不會,你們確定請來的人不是猴子?) 這次就當花百億幫太子買接班測驗吧,如果他能順利解決,代表他的管理能力和他選的新團隊非常厲害,應該能夠坐穩大位。
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12天蠍
感覺是掏空公司
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啞唬
10年前就驚覺有異,已經退保轉單了!
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1111
菜媓: 董事長人選必須有台灣價值,記得約好時間到官邸找我面試
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Burpy Taiwan
在資訊業界, 大家都知道SAP系統導入失敗率有70%. 如果沒有萬全的準備, 導SAP是自尋死路. 很早很早以前(約20年前)就有人警告了. 不論系統顧問有多厲害, 公司自己要有人懂得執行專案. ( 偏偏在台灣有專案執行能力的人少, 都是一些阿莎不魯的人來接, 做公司的案子還想拿回扣. 鼠輩怎麼會想把公司的事做好呢? 唉... )
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高雄人
百億來做套軟體!百億都可成立進百間電腦軟體工作室了!誇張
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刀龍包宋世傑
百億嗎?會不會是淘空啊!南山股票是有上市公司,花錢是花全股民的錢,錢最終被塞進誰的口袋裡呢???
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HUANG
南山裡面的人應該沒有軟體專案相關專家,所以被呼弄了,董事長又不管細節,只出一張嘴,專案需求又不是他談的,下面作不下去閃人就好了
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藍鈴
拿別人的錢在浪費錢,這麼大的金額,政府不管管?
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小瑞
內情恐不單純?
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Jacky
a了多少?
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ellen366
內神通外鬼
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roman
這就是貪小便宜,自以為的呆玩人
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YAHO
跟日寇滯台皇奴漸種掏空我們台灣人手法,一個樣。
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玉晨
必有弊端!檢調應主動調查!
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Jason
讀工程的跟讀法商的腦袋就是不同,讓文組的人負責有關任何技術、科技、工程的案子,通常下場都很奇耙
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玉晨
必有弊端!檢調應主動調查!
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那麼現在是要整個廢掉SAP嗎?
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sss
自己養個team也不用花那麼多錢!!! 87
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奇異黑饅頭
當人家人傻錢多?那麼傻的就是你了,百億絕對都灌水,甚至都被吃了不少回扣,跟搞工程外包一樣,A包B,B包C...包包包,包到百億,錢都可能進了幾個高層口袋或是被當拉攏福利項目,可是這關我屁事?南山呵呵哈哈哈,你也會有這一天阿
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貓大王
100億,5年,開發一個Windows Taiwan都沒問題了。 可能還可以賺更多錢。
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小白兔
系統商通常都不是問題不要牽拖SAP,系統開發合約都是有寫入完成目標驗收目標,做不好無法達成用戶目標的系統商SAP是領不錢的,那為何系統驗收會過?就是南山的問題,所以是弊案
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十七
成敗論英雄, 失敗了就該要負責, 我個人是同情這些做決策的人, 因為, 舊系統不改不行, 邊改邊用也超過十年了, 繼續下去也只是溫水煮青蛙, 不如重新改造, 但終究抵不過人的問題, 執行的人才是問題, 真的很難
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可愛到不行
其實很單純~都很菜而以
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grodon
100億天價系統 ??? 太扯了~~~~
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終於有人開始討論SAP的問題了,這整件事情南山就是最大的受害者阿
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azer
經濟崩盤,每個人能從國家國庫撈錢盡量撈,國庫沒錢就讓他負債破產,反正罪過是大家擔。經濟崩盤,每個人能從國家國庫撈錢盡量撈,國庫沒錢就讓他負債破產,反正罪過是大家擔。經濟崩盤,每個人能從國家國庫撈錢盡量撈,國庫沒錢就讓他負債破產,反正罪過是大家擔。經濟崩盤,每個人能從國家國庫撈錢盡量撈,國庫沒錢就讓他負債破產,反正罪過是大家擔。經濟崩盤,每個人能從國家國庫撈錢盡量撈,國庫沒錢就讓他負債破產,反正罪過是大家擔。
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Coco
權貴搞錢好容易
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南風
一直覺得ERP 系統根本很爛, 用了之後要請更多員工作業, 工作時間更久, 莫名其妙
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用到SAP也算是南山衰
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大睡鼠
沒事誰會想換系統 平安做到退休比較實在
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Question
對不起好複雜我看不懂.. 有人可以用白話文解釋一下嗎QQ
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Ya As
"""企業ERP軟體廠商SAP系統""" 騙子 騙 騙子 還是掏空難山旋轉門
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呵呵,如果真這麼爛,南山今年怎麼會爆賺400億?業界排名第一。 創新專案和實施專案本就不同。用ERP能做保險核心嗎?還是先去了解清楚再來說吧。
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雲淡風輕
搬錢,侵占!這麼簡單!你想不通?可笑!
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D
派幾個人寫個爛程式,輕鬆賺100E
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難怪,是電腦出了大問題,我最近發現繳了20年保費,已經滿期,竟然停效並每年從主契約內自動墊繳費用,真的是大問題,看他們如何處理?
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umsp
南山高層一定有問題, 錢一直丟下去都無感一定大家都有拿才會層層批准, 最後變100億的窟窿, 公司內部一定有分大股東派, 老南山派, 大家都等著看好戲
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R Maninblack
要導入一個全新的ERP(何況SAP只有空的架構,沒有模組可跑) 舊的ERP不可以馬上廢掉 舊ERP為主要 新ERP一起試RUN 2個系統都要RUN 只能說有權利的人不懂 現在很多老牌大公司都是如此 有權的人不懂新玩意兒 又不肯權力下放
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青蛙
撈了多少啊??
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YJL
台灣軟體業, 要做包案騙凱子才能賺錢
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Ya As
"""企業ERP軟體廠商SAP系統""" 騙子 騙 騙子
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小貓
SAP這家國際知名軟體廠商,有必要說明後續如何收場,否則應賠償全部損失。
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Windy_Message
保單結清後不會再信任南山了
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十…二
選舉操作而已 一下南山出事 一下新光出事 都是誰開始調查的? 金管會主任委員是...?
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小飛俠
以一個資訊人來看一個系統導入花101億, 還不包含硬體伺服器, 就覺得當中有鬼, 還蠻大一隻.....
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Foung
因為換系統有回扣,一百億的回扣抓十億的話,老董起碼拿個兩億,要是我當董事長一定換系統,能不能用不重要,萬一一百億打水漂,賠的也是賠股東,倒也是倒保戶。
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青嵐
SAP系統哪麼爛,怎麼都不見說明,系統出事,使用者負責? 又是在檢討受害者嗎?
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fatf
哪個金融業會在新系統沒有走完 "全面備份,並行測試,訓練完畢,使用者回饋,修正作業"等程序前,就把舊系統給廢了? 看來南山決策有問題,SAP專業也很有問題.
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Franky
系統端、用戶端都有問題,更換系統好像連雙線進行都沒有。南山是有多大規模的保險公司?換系統居然要耗費上百億台幣?
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Ruby
他的保單不敢買
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santiago
南山人壽是個盤子 !!
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100億,有多少回扣? 一個系統光靠資訊人員寫出來的程式, 沒有經使用者的測試及使用修正 根本不太能用
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Eric
太離譜了啦!還有查一查南山人壽的資訊人員包含挖角過來的資訊人員以及涉及資訊相關採購及決策人員有無問題!
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Jack
看圖說故事,捕風捉影,可以說書了 看圖說故事,捕風捉影,可以說書了 看圖說故事,捕風捉影,可以說書了
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jason
詐騙集團統治下的一個小事件而已......你說對不對呀!顧菜桶~~~
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Martin
政府接收好了。
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淑敏
金管會是死人嗎?坐視不管?
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自愷
SAP打擊南山有好處嗎?常常看到聲東擊西的伎倆,把外商嚇走對台灣沒好處。政府,司法都擺爛。難怪都是賣台撈錢移民的台灣價值。
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結果找來一個對岸的人來當董事長
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大雞佬
SAP有問題是太虎爛,把未成熟的系統利用案件企圖以戰養戰...但失敗!! 而業主發包的主辦應該是不懂技術只做決策的主管,連發包的保護條款都不足, 那麼大的系統,備案也欠考慮!!
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笨瓜
商人說花100,時間花多少? 調財報、公開身家調查,看他總資產增加減少就知道搞什麼鬼了
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KS
垃圾肥宅第一人稱低端自婊狗寫的軟體不意外
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Eric
IBM還是有其厲害之處啦!
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量大
就是在亂搞?
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tbs
外包的後果 外人怎知你公司資料架構或是保單計算價值
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我還是相信南山
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DoDo
聽說原本用的是德國軟體,但德國人的用法/思維,跟台灣人不合!
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彥凱
Ibm 下午就要發橙 清函
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eve
買系統花100億的決策卻如此草率? 還有~負面新聞可以不要這麼多嗎? 都要業務員來擦屁股!
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KH
所有的投資案,應該有一個最基本的評估要件—ROI.投資100億是”便宜”還是”貴”,還是要回歸到這根本的問題—ROI的評估,到底得到的效益是什麼?若投資100億,我可以省下1萬名員工,那這100億就相對便宜,因為一年成本就回收了 商業交易談的就是利益,你懂得多,廠商能賺的空間就有限,你若什麼都不懂,那廠商就有機會賺得多.不只軟體的導入案,所有的採購案都是如此.所以,責怪廠商是很奇怪的說法,嚴格來說應該是檢討為何自己的專業能力不夠強. 我看了原始作者的文章,感覺是有點”譁眾取寵”,而且對SAP 的系統也不是很了解,所以不了解其價值所在.撇開SAP不談,若軟體的導入案能從ROI的角度去分析,相信會有比較理性的討論空間.
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yuyu
故意刁難,只為耍官威,這就是民X黨的東西廠作風
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P
中華民國 3年多來都沒總統了 這算什?
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林小數
原來問題出在SAP阿~看來南山也是受害者ㄚ~
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飛燕
哀用到這種公司 也只能算南山遇人不淑阿~~
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介錯人
SAP的回應好爛喔! 他們應該要出面說明一下吧?
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林小數
原來問題出在SAP阿~看來南山也是受害者ㄚ~
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飛燕
哀用到這種公司 也只能算南山遇人不淑阿~~
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微笑
是真的當白老鼠還是挖空南山人壽呢?我才不信這樣爛系統需要百億多的錢,倒是為了挖空南山人壽才是最大的可能。身為保戶真擔心自己的權益受損。
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介錯人
SAP的回應好爛喔! 他們應該要出面說明一下吧?
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HENRY.C
喔,SAP在歐美都沒有接過保險公司的cases嗎?
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alfa
金管會卡潤泰10年內不準賣南山人壽,現在剩2年了就知道案情不單純!!
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KH
所有的投資案,應該有一個最基本的評估要件—ROI.投資100億是”便宜”還是”貴”,還是要回歸到這根本的問題—ROI的評估,到底得到的效益是什麼?若投資100億,我可以省下1萬名員工,那這100億就相對便宜,因為一年成本就回收了 商業交易談的就是利益,你懂得多,廠商能賺的空間就有限,你若什麼都不懂,那廠商就有機會賺得多.不只軟體的導入案,所有的採購案都是如此.所以,責怪廠商是很奇怪的說法,嚴格來說應該是檢討為何自己的專業能力不夠強. 我看了原始作者的文章,感覺是有點”譁眾取寵”,而且對SAP 的系統也不是很了解,所以不了解其價值所在.撇開SAP不談,若軟體的導入案能從ROI的角度去分析,相信會有比較理性的討論空間.
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Yu-Pin
新聞都說是SAP系統的問題,冤有頭債有主,要找對人事情才能解決啦~~~
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roman
看人家系統獨佔,有廠商就眼紅想先搶標再說,反正最後用錢擺平關鍵技術,這個套路台灣一堆大公司的相關部門基本上都有被利益引誘下架原系統廠商,轉給規模小一點的公司,之後承接不起來就出事
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量大
就是在亂搞?
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微笑
是真的當白老鼠還是挖空南山人壽呢?我才不信這樣爛系統需要百億多的錢,倒是為了挖空南山人壽才是最大的可能。身為保戶真擔心自己的權益受損。
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WI
一分錢一分貨阿
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Jason
請國內100位軟體天才來開發,每人發一億,一定結果皆大歡喜。
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曉瑩
這樣講起來南山真的有夠雖....德國最近問題連連耶
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alfa
金管會卡潤泰10年內不準賣南山人壽,現在剩2年了就知道案情不單純!!
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地精
都被講成這樣了 SAP也該出來說句話吧
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ininder
SAP公司這次真的出大包了!!
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