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[原创-历史] 中国以其面积,人口和历史,应该成为与西方比肩的强国,但是为什么直到最近才开始...

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发表于 2019-5-28 07:25:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 龙腾网翻译版务 于 2019-5-28 10:50 编辑
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China for its size, population and history should have been a power on par with the West but instead was punching way below its weight until recently. Why?

中国以其面积,人口和历史,应该成为与西方比肩的强国,但是为什么直到最近才开始崭露头角呢?



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Tae-Whan Kim, worked as a translator for US and SK military
Answered Apr 5
Multiple factors play into this.
I can’t cover all but some.
As the American Philosopher John Dewey lamented, “China has land and population but no time” he meant China had halted in development.
If you look at Chinese history, it has been a great empire for thousands of years, an Empire that could not be matched in any other history (closest would be Roman and Holy Empire put together). Their pride even made it to name their country Middle Kingdom.

这里面有多个原因。我无法面面俱到,只有涉及其中的几个。
正如美国哲学家约翰杜威所言,“中国拥有土地和人口,但是没有时间”,他指的是中国发展停滞不前。
如果你看中国历史,中国几千年来都是一个伟大的帝国,是任何其他帝国所无法比拟的(罗马帝国和神圣罗马帝国加起来可能才比得上)。



Also let us not forget the western powers sliced China up into different sections
(ex Hong Kong was returned 1997, only 22 years ago)
I won’t comment on Chairman Xi; however, the previous chairman Deng Xiaoping in my beliefs was the sole reason China is where it is now.
To me the man was a genius, a visionary. Through his planning and guidance China grew out of a agricultural society and reformed into a economic giant it is today.
For a country torn up merely 60 years ago I think China’s development is nothing short of a human miracle.

我们别忘了西方列强将中国分割成了几个部分。香港在1997年回归,那是在22年前。
我认为今天中国的成就完全归功于邓小平。我认为他是个天才,富有远见。在他的规划和指导下,中国从一个农业社会变成了今天的经济巨人。一个在60年还是一个极其悲惨的国家,如今的中国发展简直就是一个人类奇迹。

Bob MacKenzie, former Business Owner and Manager. at Private Business Self Employed Thinker (1973-2019)
Answered Apr 7
China emerged as a country again in 1949 after 100 years of brutal colonization with forced opium use, two opium wars by Britain with what was called “Gun Boat Diplomacy” and a massive almost genocidal invasion by Japan.
This period has been called; “The hundred years of humiliation,” China has learned many very hard lessons over the last 160 years and they will not forget them.

中国经历了百年的残酷殖民,被迫使用鸦片,英国在舰炮外交下发动了两次鸦片战争,然后又面临日本屠杀式的入侵,直到于1949年成立新中国。
这个时期被称为百年耻辱,过去160年中国学到了很多深刻的教训,永远不会忘记。

From adversity comes strengthen, determination and a sense of direction. China used that to build a central communist government with the support of capitalist adventurism to create an economy it could use to bring its people up out of poverty.
In the past 60 years China has used this hybrid form of government, with the best interests of its people in mind, to raise more than 500 million people up out of poverty.
China is now the world’s strongest economy in terms GDPppp, the world’s most prolific inventor, the world’s most powerful manufacturer, the world’s largest trader of goods over the world’s most unique web of trade routes and graduates the most post secondary STEM students in the world.

苦难可以带来力量,决心和方向感。于是中国建立了一个强大的中央政府,在资本主义冒险主义的支持下,建立了自己的经济,让自己的人民脱了贫。
过去60年来,中国都利用这种混合的治理方式,把人民的利益放在心中,让5亿多人脱了贫。
中国现在是世界最强经济体(购买力平价而言),世界最多产的发明者,世界最强大的制造国,世界最大的商品贸易国,拥有世界最多的理科生。



Sam Teppe
Answered Sun
China for its size, population and history should have been a power on par with the West but instead was punching way below its weight until recently. Why?
The West is a bunch of country, at least a dozen, while China is a single country.
The fact is, when the West started their attack on China in the middle of 19th century, they already had robbed the lands and controlled the population which were much bigger than that of China, the whole Africa, both Americas, the whole Indian Subcontinent, Australia and New Zealand, the whole SE Asia, the entire Pacific Islands, with a few exceptions.

西方由一系列国家构成,至少12个,而中国是一个国家。事实是,19世纪中期西方开始攻击中国时,他们已经洗劫了土地,控制了人口,比中国大多了。整个非洲,南北美,整个印度次大陆,澳洲新西兰,整个东南亚,整个太平洋岛国,除了少数几个例外。




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发表于 2019-5-28 12:30:37 | 显示全部楼层
这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~
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发表于 2019-5-28 13:27:09 | 显示全部楼层
以前我一直不能理解清朝前期的那种傲慢和封闭并存,直到看到最近的美国,以及看到美国如何描述中国,才终于有些能带入了。不过清朝直到晚期似乎也没有什么危机感,变法改革都不利,这点又和美国差多,美国光有危机感,却什么改变也做不到
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发表于 2019-5-28 13:42:48 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
都怪满清,啥都是满清的错,喷满清这个异族统治王朝,可以避免对之前汉族王朝时期中国存在的不足的反省。反正从文化到技术,从制度到思想,都是满清的锅。没有满清,大明/大顺什么的现在傲立世界之巅。
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发表于 2019-5-28 14:46:32 | 显示全部楼层
白石青 发表于 2019-5-28 13:42
龙腾网 http://www.ltaaa.com都怪满清,啥都是满清的错,喷满清这个异族统治王朝,可以避免对之前汉族王朝时期中国存在的不足的反省。反 ...
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满清已经确定是落后的,大明和大顺则不知道会将国家导向何处。龙腾网 http://www.ltaaa.com
要骂自然是该骂确切的事实,难不成你要向着虚空吐槽?
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发表于 2019-5-28 15:23:45 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 12:30龙腾网 http://www.ltaaa.com
这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~

龙腾网 http://www.ltaaa.com别啥都推给满清,想想为啥满清能上位?但凡当时的汉人能自强一点,二十万满人能统制的了中国?
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发表于 2019-5-28 16:11:56 | 显示全部楼层
乔峰2005 发表于 2019-5-28 15:23
龙腾网 http://www.ltaaa.com别啥都推给满清,想想为啥满清能上位?但凡当时的汉人能自强一点,二十万满人能统制的了中国?

龙腾网 http://www.ltaaa.com你别tmd转移话题~!!我可没说满人不能成为统治者~~你能否认全世界有像满清这种作为统治者如此狭隘如此无能如此腐败的么?而且给华夏文明带来的沉重伤害与严重倒退都是我们汉人在承受。没有清算满人已经是我们汉人的宽宏大量了~说几句事实难道也不对也不行?满遗至今还在粉饰满清呢!!
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发表于 2019-5-28 16:26:18 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
怪啥?唐宋明,都是在儒家文人权力最巅峰的时候逐渐完蛋的。太祖为啥要发动文x。就是希望不要复制历史。
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发表于 2019-5-28 16:48:34 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
samspringsam 发表于 2019-5-28 14:46
龙腾网 http://www.ltaaa.com满清已经确定是落后的,大明和大顺则不知道会将国家导向何处。龙腾网 http://www.ltaaa.com
要骂自然是该骂确切的事实,难不成你要向 ...
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骂满清我没意见,因为我也骂它,这种废物王朝死不足惜。但是我反对把所有症结归咎于它,不会为了骂为了批评而把所有屎盆子都给它扣上,显得别的王朝多冰清玉洁似的。
龙腾网 http://www.ltaaa.com但是现在很多人有非黑即白的倾向,就很迷。
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发表于 2019-5-28 17:22:45 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 16:11
龙腾网 http://www.ltaaa.com你别tmd转移话题~!!我可没说满人不能成为统治者~~你能否认全世界有像满清这种作为统治者如此狭隘如此无能 ...
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你能指望一个还处于奴隶制社会,半农耕半渔猎的民族带来什么先进理念?能把汉人那套抄好,消化吸收了就很不容易了,毕竟那可是两千多年的积淀啊。
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细细算起来,满清也不算无能了。一举解决明朝花了二百也搞不定的蒙古侵扰问题。一举收复新疆,这是明朝在成化年间就彻底丢了地方。而且明朝对新疆的统制鼎盛时期也就到吐鲁番,统制区还没现在的新疆大呢。另外,清末洋务运动多少也给中国的工业打下了一定基础。龙腾网 http://www.ltaaa.com

汉人对满人的清算是有发生的。清帝退位后,全国各地都有爆发屠杀满人的事件,其中以西安和常州最为严重,两地的所有满人不论男女老幼几乎全部被杀光。屠满事件大量发生后,民国政府包括北洋政府以及南京临时政府都认为此事对于建立新国家不利,于是同时呼吁制止滥杀无辜,孙中山更是直接提出五族共荣。
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发表于 2019-5-28 18:19:20 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 12:30
龙腾网 http://www.ltaaa.com这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~
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其实明朝时已经落后于世界了,人均GDP从此前朝代的大幅领先于世界到只有发达国家的一半,之所以总量还领先只是靠人数了,所以有本有名的书叫《万历十五年》,因为从那时候就是中国走下坡路的开始。从之前朝代的输出技术到明朝军队使用的是红夷大炮和弗朗机炮之类的进口货,而且搞笑的是不少人说满清毁坏科技,实际真正毁坏科技的是明朝,按照《明清两朝思想专制和禁书》的记载,明朝大量禁毁过科技书籍,反倒清朝从未禁毁过一本,中国科技衰败未尝没有明代禁毁科技书籍造成的青黄不接的原因。龙腾网 http://www.ltaaa.com
明朝长达200年时间被区区2-30万人口的各方面还更落后的小部落瓦剌和满清等屡屡攻到首都,甚至活捉皇帝,签下城下之盟,试想如果是明朝碰到清末的西方列强入侵,结果会如何?龙腾网 http://www.ltaaa.com
清朝的确很烂,但唯有在一点上做的不错,至少打下了千万平方公里的江山,其实一时的技术文化领先对今天的中国有丝毫意义么?除了让今天的你我吹嘘一句我祖上也曾经如何之外还有什么用?真正有意义的只有领土,这才是子子孙孙,每个人中国人都享受到的切实利益。而明朝在最鼎盛的永乐帝朱棣时期就主动放弃了长城外的所有领土和驻军,官方修订的《大明一统志》就把今天的西藏新疆蒙古东北乃至陕西山西北部都视为外夷,还列在了日本朝鲜之后,此后的200年再也没有恢复,甚至没有想过恢复,如果今天的中国继承是明朝的领土,中国恐怕最多只有今天的三分之一大,这样一个地区中型国家还想重返世界之巅只怕只能在梦里了。
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发表于 2019-5-29 00:31:18 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 12:30
龙腾网 http://www.ltaaa.com这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~

龙腾网 http://www.ltaaa.com你这种说法并不客观
龙腾网 http://www.ltaaa.com这是两种生产制度之间的对决
龙腾网 http://www.ltaaa.com封建制度的小农经济和资本主义的工厂生产之间的对决龙腾网 http://www.ltaaa.com
就算不是清帝国,换成中国历史上任何一个国家来,都不可能逆转这个巨大的劣势
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发表于 2019-5-29 00:32:30 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2019-5-28 18:19
龙腾网 http://www.ltaaa.com其实明朝时已经落后于世界了,人均GDP从此前朝代的大幅领先于世界到只有发达国家的一半,之所以总量还领 ...
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你给明粉留一条活路吧
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发表于 2019-5-29 07:22:28 | 显示全部楼层
为了维持广阔土地上的大一统,从秦开始直到清末,全社会最精英的一波人研究了2000年行政学和管理学,最后文科生成了东华门外唱名的好男儿……
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发表于 2019-5-29 09:18:18 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2019-5-28 18:19龙腾网 http://www.ltaaa.com
其实明朝时已经落后于世界了,人均GDP从此前朝代的大幅领先于世界到只有发达国家的一半,之所以总量还领 ...
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我说过明朝科技领先世界了么?以此拿来做论点了?满清入侵破坏了华夏文明同步世界的机会还把它推入万劫不复的深渊~明朝中后期多任皇帝不务正业国家却照常运作,说明华夏文明正在由封建社会逐渐转为君主立宪这种制度~满清狗鞑子皇帝敢这样放权么?被活捉也不会对国家有严重影响~ 给倭寇傀儡儿皇帝的溥仪是汉人??满清还说什么明朝禁毁书籍~~满清“文字狱”是空穴来风喽??满遗崽子真是无耻至极~~
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发表于 2019-5-29 09:21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Applelomen 于 2019-5-29 09:28 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
舞刀成圆 发表于 2019-5-29 00:31龙腾网 http://www.ltaaa.com
你这种说法并不客观龙腾网 http://www.ltaaa.com
这是两种生产制度之间的对决
龙腾网 http://www.ltaaa.com封建制度的小农经济和资本主义的工厂生产之间的对决

龙腾网 http://www.ltaaa.com你们这种人的所谓客观有什么用么??满清给华夏文明造成的灾难和倒退你们这种人能客观承认??少来什么封建小农经济对决资本主义工厂~欧洲白人工业革命不是天降外星科技一蹴而就的~~
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发表于 2019-5-29 09:29:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 dalian433 于 2019-5-29 09:42 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
Applelomen 发表于 2019-5-29 09:18
龙腾网 http://www.ltaaa.com我说过明朝科技领先世界了么?以此拿来做论点了?满清入侵破坏了华夏文明同步世界的机会还把它推入万劫不 ...
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破坏了华夏文明与世界同步的机会?明朝时已经不同步了,这也能全怪清朝?明朝大量查禁科学书籍,这也能怪清朝?还好意思说明朝中后期皇帝不务正业国家正常运转?明朝中后期的农民起义风起云涌怎么也压不下去,最后直到被推翻,这叫国家正常运转?神智正常么?双标的不要脸了吗?
龙腾网 http://www.ltaaa.com满清禁毁书籍的数量比明朝更多不假,也应该谴责,但是满清没有禁毁过科技书籍,而明朝是连这样明显的科技进步的东西都要大量禁毁,甚至是自己官方搞的郑和下西洋的宝船技术和相关文档都要禁毁,难道就值得夸奖?龙腾网 http://www.ltaaa.com
有些人可笑的很,其实跟果粉不过一路货色,在他们的嘴里,如果没有土共捣乱,老蒋早就把中国建设成世界头号强国了,如果不是满清入关,明朝早就世界领先了,在他们眼中,只要有个萌芽就一定会茁壮成长成参天大树,却视而不见更多的条件根本不支持这种臆想。以明朝中后期遍及几乎所有省份的此起彼伏这么也压不下去的农民起义,在这种一片战乱的环境下,明朝还能大发展?最蹩脚的意淫小说也不敢这么写吧?即使没有满清入关,难道明朝就能不被推翻?更可笑的是满清入关之后,因为兵力不足长期滞留在北京附近不敢南下,此时力量对比,哪怕是残余的明朝剩余力量也占据绝对优势,而且满清主力还跑到陕西围剿李自成,本来明朝残余力量还有机会翻盘,正好趁满清与李自成大战的机会截断其退路和后勤补给,结果不但不趁机反攻,反倒带着大批财物去慰劳留守在北京的少数满清军队,意图示好,妄想跟满清平分天下,脑残到如此地步也有人粉,也是够奇葩的了。
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发表于 2019-5-29 09:35:42 | 显示全部楼层
白石青 发表于 2019-5-28 13:42
龙腾网 http://www.ltaaa.com都怪满清,啥都是满清的错,喷满清这个异族统治王朝,可以避免对之前汉族王朝时期中国存在的不足的反省。反 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com倒退是從安祿山這個反賊禍害大唐開始的,唐亡之時失去了對長城的控制。漢人先被蠻夷化,之後又被蒙古化,最後被辮子(滿人是原罪,漢人太慘了。)。現在漢人被滿人暗中統治著,後清太可惡了。
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发表于 2019-5-29 09:36:24 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2019-5-29 09:29龙腾网 http://www.ltaaa.com
破坏了华夏文明与世界同步的机会?明朝时已经不同步了,这也能全怪清朝?明朝大量查禁科学书籍,这也能怪 ...
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你这崽子说明朝大量查禁科学书籍就查禁了??而且居然比满清“文字狱”各种砍脑袋还严重执行还彻底~~??奇葩逻辑~~
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发表于 2019-5-29 09:37:24 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-29 09:21龙腾网 http://www.ltaaa.com
你们这种人的所谓客观有什么用么??满清给华夏文明造成的灾难和倒退你们这种人能客观承认??少来什么封 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com現在漢人被滿人暗中統治著,它們怎麼可能自黑。
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发表于 2019-5-29 09:39:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Applelomen 于 2019-5-29 09:44 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
dalian433 发表于 2019-5-29 09:29龙腾网 http://www.ltaaa.com
破坏了华夏文明与世界同步的机会?明朝时已经不同步了,这也能全怪清朝?明朝大量查禁科学书籍,这也能怪 ...
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你这崽子就东拉西扯吧~果粉都来了~~
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哦对了~~~“谴责”这个词用的好~~
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发表于 2019-5-29 10:38:50 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 12:30
龙腾网 http://www.ltaaa.com这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~
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倒退500年。。。500年前那么先进也没解决蒙古问题啊,反倒是让你说的一无是处的满清在法理上解决了新疆西藏,还他么自己带来个东北
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发表于 2019-5-29 11:03:39 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 16:11龙腾网 http://www.ltaaa.com
你别tmd转移话题~!!我可没说满人不能成为统治者~~你能否认全世界有像满清这种作为统治者如此狭隘如此无能 ...
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有啊,要是放眼全世界,这样的情况一点也不稀罕,而且我觉得明朝的统制者远比清朝的统治者更无能更腐败,中国从领先世界到落后西方,开那个头的就是明朝。清朝再不济,国家千疮百孔之下,也不过只损失了八分之一的领土,明朝却是在天启帝登基前就损失了近7成的领土,国土面积仅仅略大于北宋,财政却比北宋差远了。
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发表于 2019-5-29 11:48:15 | 显示全部楼层
跟什么朝代没关系,中国是农耕文明极致平稳,几乎没有内在动力做自身改变,任何改革都必然要改王权统治,而中国又是高度的中央集权统治,和欧洲是不同的。上层没理由改革,下面没能力没动力改革,如果没有外力介入几乎不会改变状态。
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发表于 2019-5-29 12:27:59 | 显示全部楼层
白石青 发表于 2019-5-28 13:42
龙腾网 http://www.ltaaa.com都怪满清,啥都是满清的错,喷满清这个异族统治王朝,可以避免对之前汉族王朝时期中国存在的不足的反省。反 ...
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你说的观点是对的,没满清,还有X青。不过我只赞同你的观点,原因可能与你不同。
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我觉得兴衰起落,与任何人力都无关。龙腾网 http://www.ltaaa.com

可以说是宇宙规律,自然循环。道家思想早就阐述了个中道理,一切尽在道中!中国辉煌的时间太久,不管是谁接手,低谷期是躲不过的。

同理,上升期也是阻挡不了的。
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发表于 2019-5-29 12:39:34 | 显示全部楼层
我觉得文明倒退的丰功伟绩光环要给儒家带上,尤其是明末,儒家已经发展到了为资本主义服务而压制皇权的地步,明亡不是满清的功劳,满清当时是捡了大便宜,明亡实际的祸根早在朱元璋就已经埋下了,直到发展成了官商勾结限制皇权的地步,所以之前的明朝皇帝都有发展宦官势力,实际就是皇帝已经感觉到了官场和商人同仇敌忾的势力而借助宦官的刀子来对抗,历史上唯一出现一位张居正是真正感觉到大明气数不久而联合宦官改革的伟大人物,可惜时间不够,也不大会做人,所以下场不怎么好,
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发表于 2019-5-29 18:24:01 | 显示全部楼层
对啊,看看19 20世纪你们西方都干了什么龌龊事儿。
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发表于 2019-5-29 23:58:30 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
清政府晚期的时候中国的gdp依旧是世界前几的。小农经济这么吊?没错就是人多。
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发表于 2019-6-1 16:17:55 | 显示全部楼层
Applelomen 发表于 2019-5-28 12:30龙腾网 http://www.ltaaa.com
这都是满清的丰功伟绩~~成功把华夏文明倒退500年~~

龙腾网 http://www.ltaaa.com虽然我无比讨厌满清,但客观说一句,中国会落后不完全是满清的锅,首先一个很简单的道理,汉人你自己不内斗,满清是怎么入得了关?
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发表于 2019-6-1 16:23:34 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2019-5-28 18:19
龙腾网 http://www.ltaaa.com其实明朝时已经落后于世界了,人均GDP从此前朝代的大幅领先于世界到只有发达国家的一半,之所以总量还领 ...
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首先,我先表态意见,中国落后不全是满清的锅,但我依然讨厌满清,其次你说清没有毁损禁书心不亏吗,我们大学老师上把清四存全书的举动说成是和XX十年和始皇坑儒列名的中华文化浩劫,你知道为什么吗?借着修书的名义毁掉的书其中就有很多令人惋惜的科技手工业书籍,更何况是各种文字狱
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