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[原创评论] 武大“和服赏樱被打”事件---没头脑与不高兴之争

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发表于 2019-3-26 23:32:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 norweigainwood 于 2019-3-27 00:55 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com近几日在微博等平台热搜的武大“和服赏樱被打”事件持续发酵,被打青年与武大方面各执一词。警方目前仍在侦讯阶段,所以我们外人不好对结果进行公开定论。龙腾网 http://www.ltaaa.com
但是如果梳理整个事件的前后脉络以及当事双方的言论,我们会发现双方一些显著的问题以及需要澄清的“知识误区”:龙腾网 http://www.ltaaa.com
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1.【和服】?【唐装】?【吴服】?傻傻分不清的国人。
这里面,其实最应该没有争议的就是【唐装】。在中国服饰文化里,唐装是一个专有名词,专门指代以【清末民初】的对襟、袢扣、长袖男褂为原型,经现代工艺剪裁改良,于90年代诞生并推广的中国元素服饰。【唐装】作为服饰的历史非常之短,甚至比大多数青年人还要“年轻”。目前可考的,最早在国际场合出现的“唐装”是2001年上海APEC领导人峰会时,中国国家主席JZM及各国领导人穿着的褂衣。
网络视频中,被打的瘦弱男子声称自己穿的是“唐装”,属于“章口就莱”,显然没有搞清楚一小撮“民族亚文化群体”所发明的词汇与正规的专有名词之间的差异。
青年男子还提到一个词,”吴服“,他认为日本人常将日本和服称作”吴服“,而”吴“是中国古代诸侯国名及东南地名,且日本历史上确与吴地来往密切,所以”吴服“定然是从东吴或者吴地传入日本的服饰,和服只不过是吴服的继承与发展。这里就引申出一个中国人极少听说的概念---”吴服“。那么日本人真的有将和服称作”吴服“吗? ---有的,而且现在仍然常见。下列图片中就有从江户时代的吴服店、近代吴服店海报,到现在仍然开设的吴服店照片。说明日本人是广泛接受”吴服“这个类同”和服“的说法的。

但是,日本人口中的”吴服“,真的是中国人想象中的”吴国服饰“或”吴地服饰“吗?
---当然不是,不仅不是吴国或吴地服饰,而且越往现代走,”吴服“所承接的文化内涵与中国就越遥远。

早期的日本服饰确实与”东吴“或”吴地“有交集。(图片见下文所配Wikipedia图片)日本文献也有所记载:
又科賜百濟國「若有賢人者、貢上。」故受命以貢上人・名和邇吉師、卽論語十卷・千字文一卷幷十一卷、付是人卽貢進。又貢上手人韓鍛・名卓素、亦吳服西素二人也。——《古事记·应神天皇记》


卅七年春二月戊午朔、遣阿知使主・都加使主於吳、令求縫工女。爰阿知使主等、渡高麗國、欲達于吳。則至高麗、更不知道路、乞知道者於高麗。高麗王、乃副久禮波・久禮志二人爲導者、由是得通吳。吳王於是、與工女兄媛・弟媛・吳織・穴織四婦女。——《日本书纪·应神天皇纪》


十四年春正月丙寅朔戊寅、身狹村主靑等、共吳國使、將吳所獻手末才伎・漢織・吳織及衣縫兄媛・弟媛等、泊於住吉津。是月、爲吳客道通磯齒津路、名吳坂。三月、命臣連迎吳使、卽安置吳人於檜隈野、因名吳原。以衣縫兄媛奉大三輪神、以弟媛爲漢衣縫部也。漢織・吳織衣縫、是飛鳥衣縫部・伊勢衣縫之先也。——《日本书纪·雄略天皇纪》


但是,不管是古代日本文献的记载,还是现代历史科学的研究,乃至wiki百科的分类来看。【吴服】一词都是严格限定在【丝织物】这一个集合内,与其说是一种服饰,不如更准确地说是一种”布料”。《古事记》与《日本书纪》也明确说到了,日本引进的是【织女】而非【衣女】,所需求的是中国先进的布料纺织工艺,而非当时中国的时尚衣着。况且中国古代,“织布”与“裁剪”是严格区分的两个职业,官用织女一般只事纺织而不事裁剪,裁剪设计属于尚衣局的职责,也正因为如此,中方赏赐给日本的不是裁缝,而是织女。当时的日本的生产工艺,连一般的丝绸织物都无法生产,从上到下普遍着粗糙的麻布贯头衣,根本不可能直接引进中国的流行服饰作为自己的民族服饰
在后面所列的弥生时代服饰中,我们能看到贯头衣的模样。即便当时的最高等级的贵族,也无法直接获得来自中国的服饰,而只能获取到来自高句丽与百济的优质服饰。高句丽与百济的服饰与中原服饰又有明显区别,所以东传日本后,到底能留下几分“中华成色”实在是可疑。

自古坟时代以后,中国真正对日本服饰产生直接而重大影响的时期,是飞鸟-奈良-平安时代前期,前后也就不到300年的时间。进入平安时代,尤其是在嵯峨天皇“唐化”达到最高峰之后,日本的“唐化”便逐步消落回潮。到9世纪末的宇多天皇、醍醐天皇时代,日本从上层开始发展“国风运动”,标志着文化“去唐化”越来越显著。许多来自唐王朝与朝鲜半岛的文化元素也遭到大量删动与“本土化改良”,最终形成了光耀一时的“平安文化”。
自“平安文化”以后,日本就再也不可能回溯到“唐化时代”,也再难以寻找“唐化时代”的服饰印记
所以今日之中国人,想要在今日之日本身上找寻到唐代服饰的印记,完全是“痴人说梦”“自作多情”


今天的和服,俗称“小袖衣”,诞生于镰仓幕府时代,是著名的【武家小袖】的衍变。一看到“武家”二字,我们便应该知道,它跟唐朝没什么关系了。日本第一个武家执政是平清盛,那也已经到了【南宋时期】,距离唐朝灭亡已经过去200年。而镰仓幕府更是宋元时期,那时候的日本人与中国人,显然都已经忘记大唐到底是什么样子了。

------------------------------------------------------------未完待续----------------------------------------------------------------

事件现场

事件现场
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弥生-古坟时代贵族服饰

弥生-古坟时代贵族服饰

弥生时代贯头衣

弥生时代贯头衣
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发表于 2019-3-29 16:42:32 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
那么那个人穿的到底是什么服装呢?
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发表于 2019-3-31 14:13:22 | 显示全部楼层
我就一句, 武大櫻花根本不應該存在, 應該盡早砍掉
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
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发表于 2019-3-31 16:49:23 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
燦都何吐嘈偉濤 发表于 2019-3-31 14:13龙腾网 http://www.ltaaa.com
我就一句, 武大櫻花根本不應該存在, 應該盡早砍掉
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樱花是中国的原产树种。
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发表于 2019-3-31 17:22:15 | 显示全部楼层
梦魔 发表于 2019-3-31 16:49
龙腾网 http://www.ltaaa.com樱花是中国的原产树种。

龙腾网 http://www.ltaaa.com盛京恥猶未雪, 建康恨何時滅?!龙腾网 http://www.ltaaa.com
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发表于 2019-3-31 20:17:25 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
燦都何吐嘈偉濤 发表于 2019-3-31 17:22龙腾网 http://www.ltaaa.com
盛京恥猶未雪, 建康恨何時滅?!
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两回事。
龙腾网 http://www.ltaaa.com照此说来,烤羊肉串也别吃了,蒙古的。
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发表于 2019-4-1 09:17:43 | 显示全部楼层
梦魔 发表于 2019-3-31 20:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com两回事。
龙腾网 http://www.ltaaa.com照此说来,烤羊肉串也别吃了,蒙古的。

龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝復國打敗了不可一世的蒙古帝國, 辛亥革命成功推翻了愛新覺羅 ... 今天寨唐還未死龙腾网 http://www.ltaaa.com

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发表于 2019-4-2 09:13:00 | 显示全部楼层
中国文化的韧性就在于海纳百川,和服本来就是汉服的简化改进版本。吸收多元文化融入主流就是中国能够融入和接纳改变其他民族的根源。
龙腾网 http://www.ltaaa.com床和椅子就是湖人使用的,相反榻榻米反而是中国的。用了床和椅子的中国就不是中国了么?看什么都条件反射,做大事永远看的是胸襟。
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发表于 2019-4-2 14:57:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 燦都何吐嘈偉濤 于 2019-4-2 14:58 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
Wake 发表于 2019-4-2 09:13
龙腾网 http://www.ltaaa.com中国文化的韧性就在于海纳百川,和服本来就是汉服的简化改进版本。吸收多元文化融入主流就是中国能够融入和 ...
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龙腾网 http://www.ltaaa.com櫻花代表寨唐軍國主義變態生死觀 (一開即謝, 從容散落)
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不懂的同志們, 自己查查"同期之櫻" ...


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发表于 2019-4-2 15:19:08 | 显示全部楼层
说什么中国原产树种。说白了,不是日本人有赏樱的习俗,你们会跟风去么,而且还要穿上和服。我不歧视这种人,反正遍地都是,没指望过什么。只是惺惺作态实在是...穿西服赏樱和穿和服赏樱,本质上没有什么区别。连本质都把握不到的人,在这大谈和服、樱花的起源,真是要笑掉大牙?
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发表于 2019-4-3 09:47:59 | 显示全部楼层
荒野黄昏黄金 发表于 2019-4-2 15:19
龙腾网 http://www.ltaaa.com说什么中国原产树种。说白了,不是日本人有赏樱的习俗,你们会跟风去么,而且还要穿上和服。我不歧视这种人 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com櫻花被山寨唐人定義為軍國主義價值觀的代表 ...
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发表于 2019-4-3 10:51:54 | 显示全部楼层
燦都何吐嘈偉濤 发表于 2019-4-3 09:47
龙腾网 http://www.ltaaa.com櫻花被山寨唐人定義為軍國主義價值觀的代表 ...
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我知道,不过你指望自带遗忘属性的人做点什么吗?抵制一下也就是三个月不去旅游的事罢了。
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发表于 2019-4-3 18:23:15 | 显示全部楼层
          其实看过日剧就知道,那种衣服肯定是和服
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发表于 2019-4-3 18:23:52 | 显示全部楼层
        所谓唐装与吴服的说法,就是想站在道德制高点上罢了。
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发表于 2019-4-3 18:24:24 | 显示全部楼层
       而且明知武大不允许,还这样做;摆明了立场有问题。
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发表于 2019-4-6 17:53:50 | 显示全部楼层
梦魔 发表于 2019-3-29 16:42龙腾网 http://www.ltaaa.com
那么那个人穿的到底是什么服装呢?
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照着汉朝服装想象再创造的。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:05:41 | 显示全部楼层
燦都何吐嘈偉濤 发表于 2019-4-1 09:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝復國打敗了不可一世的蒙古帝國, 辛亥革命成功推翻了愛新覺羅 ... 今天寨唐還未死
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你这是张口就来。龙腾网 http://www.ltaaa.com
1.蒙古帝国是被蒙古人自己毁灭的。蒙古帝国成立不到24年,就因为内部争斗而分裂,整个帝国实际上已经不存在,分裂为四大汗国+元帝国,长期各自为政甚至互相攻伐。作为蒙古大汗窝阔台后裔的窝阔台汗国,就是被元朝与察合台汗国共同歼灭的。
龙腾网 http://www.ltaaa.com2.直到明朝灭亡,蒙古地方政权都没有灭亡。准噶尔在瓦剌之后崛起为最强大的蒙古地方政权,一度威胁北中原,最后是被同为少民的满洲人给灭掉的。而明朝自朱棣亲征之后,再没有对蒙古(北元)构成实质威胁,甚至在正统年间还被瓦剌反打一波,俘虏了皇帝,逼宫北京。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:21:39 | 显示全部楼层
Wake 发表于 2019-4-2 09:13龙腾网 http://www.ltaaa.com
中国文化的韧性就在于海纳百川,和服本来就是汉服的简化改进版本。吸收多元文化融入主流就是中国能够融入和 ...
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不要有这种章口就莱的文化沙文主义,你这种思想正是某些“媚日人士”所吹嘘的“大唐在日本”的理论根据。根本就是歪理邪说。龙腾网 http://www.ltaaa.com
1.我不承认所谓“汉服”的存在,服饰学界几乎没人认可这个网络词汇(比如扬之水教授与孙机教授,都批评这种说法),因为它【定义不明】【历史短促】,是2003年才兴起的网络文化现象,近几年通过【服装商家】的鼓吹而走进主流媒体视野。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com真正对“汉服”有确切定义的,反而是满洲人。清代在平定广西瑶寨、贵州苗寨、台湾之后,在当地少数民族地区搞“剃发易服”,推行的服饰是“汉服”,即所谓【以满代汉,以汉代蛮】的文化侵略政策。而这个“汉服”第一次正式定义为清代中期的汉人装束,实际上也早已是满洲化的服饰,属于间接“满洲化”。今天苗侗地区广泛流行的“月华裙”、“马面裙”、大襟衣就是当年易服政策的结果。

2.现代和服是“汉服简化版”? 非也。和服的穿着是更加复杂化,现代和服的穿着方式、工艺流程、装饰品远多于江户初期的武家小袖,也比所谓的”汉服“更加麻烦。你只要在日本试穿过就知道有多麻烦。

3.中国自古就有”床“,但那时的床又称”床榻“,是高出地面的一段阶梯状台面,在上面铺设木板、软草、布匹,称为塌。而你所说的床,是由木头或石头单独制造、与地面隔离开的高脚床,又称胡床。
日本的榻榻米也不是中国的”床榻“,尽管名字沿用中式。日本的”榻榻米“跟韩国、以及泰国、越南等东南亚地区的【干栏式建筑】一样,是指代整个木地板构造。
这类木地板涵盖了室内所有可以下脚的地方,可拆卸,拆开可以看到下面的暗室、地面甚至河流(东南亚有些干栏建在河道上)。它就是我们所谓的地板。但是由于是干栏式建筑,这些地板本身与地面是分离开的,中间有木桩隔开,目的是防止蛇虫、野兽、洪水的侵扰。东大寺【正仓院】就是一个典型的榻榻米的干栏古建筑。
现代榻榻米一般出现在和室内,由于公寓别墅本身就已经做到了干湿隔离,所以也就丧失了”干栏“,榻榻米纯粹变成了”木地板“,不可随意拆卸。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:29:15 | 显示全部楼层
Vic123 发表于 2019-4-6 17:53
龙腾网 http://www.ltaaa.com照着汉朝服装想象再创造的。

龙腾网 http://www.ltaaa.com乱说。早期日本人穿的就是简单的黄麻布贯头衣,一种比较原始早期的服饰,世界各民族都曾穿过,类似于今天的带一点点袖子的T-shirt。他们还有开裆裤、围裙、兽皮披风、兽皮臂围(保暖用)。到了弥生时代中后期,他们从朝鲜半岛引入了更加复杂、华丽的服饰,成为后期古坟时代圆领衣、阔腿裤的来源,这时候有了长袖,裤子用量也加多了,装饰性大大增加,出现了代表性的倭纹锦,保暖性更好。(我上图就是古坟时代的衣服,既不是唐代服饰,也不是汉代服饰,反而是典型的高句丽、三韩服饰)
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发表于 2019-4-15 12:32:18 | 显示全部楼层
norweigainwood 发表于 2019-4-15 01:29龙腾网 http://www.ltaaa.com
乱说。早期日本人穿的就是简单的黄麻布贯头衣,一种比较原始早期的服饰,世界各民族都曾穿过,类似于今天 ...
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男子皆黥面文身,以其文左右大小别尊卑之差。其男衣皆横幅,结束相连。女人被发屈纟介,衣如单被,贯头而着之;并以丹朱坌身,如中国之用粉也。有城栅屋室。父母兄弟异处,唯会同男女无别。饮食以手,而用笾豆。俗皆徒跣,以蹲踞为恭敬。——《后汉书·东夷列传》
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龙腾网 http://www.ltaaa.com从这里描述下来倭奴衣服是非洲原始部落那样头上开个孔没有袖子,没有带、裤、履,面部有纹身,披发、光脚,你对应一下你图片中的弥生时代符合描述么?龙腾网 http://www.ltaaa.com

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发表于 2019-4-22 20:57:54 | 显示全部楼层
梦魔 发表于 2019-3-31 16:49
龙腾网 http://www.ltaaa.com樱花是中国的原产树种。

龙腾网 http://www.ltaaa.com但“武大樱花”是侵华日军中原司令部所栽。
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发表于 2019-4-25 08:31:18 | 显示全部楼层
norweigainwood 发表于 2019-4-15 01:21
龙腾网 http://www.ltaaa.com不要有这种章口就莱的文化沙文主义,你这种思想正是某些“媚日人士”所吹嘘的“大唐在日本”的理论根据。 ...
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文化虚无、民族虚无主义的人就别来胡扯了,汉服并不是一个特定时期的服装,而是一个群体跨越很多朝代的服饰综合,比如烟笼雪,这些都是很典型的服装。合着中国除了元、清这几百年,剩下的3000年全是赤身裸体?那么随便找一件出来都可以称作是汉服。
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发表于 2019-5-4 16:48:35 | 显示全部楼层
隔壁王叔叔 发表于 2019-4-22 20:57
龙腾网 http://www.ltaaa.com但“武大樱花”是侵华日军中原司令部所栽。
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这些花既有侵华日军当年所留下的“国耻之花”,也有中日恢复邦交后由日本友人多次赠送的“友谊之花”。 每年三月中旬,武汉大学樱花进入盛花期。[1]武汉大学的樱花已经有着很长的历史,更有着复杂的历史背景,关于武大樱花多数人并不很清楚,只是停留在日本军人栽种的那种认识状态上。
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发表于 2019-5-12 20:31:41 | 显示全部楼层
梦魔 发表于 2019-3-31 16:49龙腾网 http://www.ltaaa.com
樱花是中国的原产树种。
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我听说原产尼泊尔。
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发表于 2019-5-12 21:12:35 | 显示全部楼层
乌鸦2000 发表于 2019-4-25 08:31龙腾网 http://www.ltaaa.com
文化虚无、民族虚无主义的人就别来胡扯了,汉服并不是一个特定时期的服装,而是一个群体跨越很多朝代的服 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com民族虚无主义,大沙文主义,种族主义。都是外来糟粕,全都是舶来品。各种网民,根据别人的言辞与自己的喜好,胡乱的做定义,玩的不亦乐乎。中国古代只有天下观。统治天下,必是有德之人,讲究礼仪。中国古代文化当中,万事万物最终都会归于道,万物都是统一有联系的。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com现代称呼的汉服,就是中国古代中原地区汉族穿的服饰,就这么简单。现在称的“汉服”只是便于让大家理解一种说法,而不是严格的定义。也没有必要深究,更没必要上纲上线,大家明白说的是什么就行了。各种介绍,中国古代服饰的书籍,并没有引用“汉服”一词做为统一汉族服饰的解释。而是某某朝代,某某服饰。国内少数民族服饰,没有叫,苗服,蒙服,维服的。
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发表于 2019-5-23 12:04:47 | 显示全部楼层
看到有人建议把武大的樱花树都砍了就不得不感叹,任何东西一旦走了极端就没有理性可言了,包括爱国主义也一样。中国大地上有着许多百多年的西式建筑,这些建筑大都是清末民初入侵的殖民者所建造,大连有很多俄式建筑,青岛有德式和日式,上海外滩那边更多,各家都有,难不成全都拆了。。。。。
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发表于 2019-6-27 15:45:13 | 显示全部楼层
樱花肯定不该砍。
龙腾网 http://www.ltaaa.com那个人不管他怎么辩解,按照诛心的观点就有错。
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