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[原创评论] 也说“儒皮法骨”

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发表于 2018-8-23 22:20:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于这一点,我比较赞同后山人的意见,龙腾网 http://www.ltaaa.com
根本就没有儒皮法骨这回事。龙腾网 http://www.ltaaa.com
有论就得有据,
龙腾网 http://www.ltaaa.com我的依据是李清照。
龙腾网 http://www.ltaaa.com无论褒贬,宋朝都是儒家达到最高峰的时期。龙腾网 http://www.ltaaa.com
这基本上算是共识吧?
万般皆下品,唯有读书高。
五经须向窗前读,书中自有黄金屋。等等等等
说说李清照,为什么她可以成为没有法骨的证据呢?
绍兴二年(1132年),李清照到达杭州,再嫁张汝舟。
宋朝女人改嫁并不太受歧视,这时李清照四十多了,
但名气大,所以还能嫁给文官,是妻不是妾。
但张汝舟发现李清照已经没有了那些财物和金石古玩,
便大失所望,随即不断口角,进而谩骂,甚至拳脚相加。
李清照受不了,想要和离,和离基本上相当于现在的离婚
说到这里,大家可能觉得,这宋朝和现在一样开明嘛,很好很强大。
先别下结论,接着看:
和离得有原因啊,现在说一声夫妻感情不合,离,八成就离了。
但李清照不行,她得找一个光明正大的原因。
礼记上说:德容貌功所以成妇顺也,
孟子说:顺者,妾妇之道也。
就为挨打挨骂而和离,那是不行的。
高大上的理由很快找到了,
李清照发现张汝舟营私舞弊、虚报举数骗官做。
果断举报并提出和离。
上边一查,卧槽,这事果然是有的。
张汝舟贬到柳州去了。
戏肉来了!!!
宋法规定:妻告夫要判监三年。
婚是离了,但得去坐牢……
这里大家一定要明白,李清照在整件事情中,
可以基本判定没啥过错,但宋法就是要惩罚妻告夫,不论原因的。
这里引用一段话,出自《礼记·曲礼》:
道德仁义,非礼不成,教训正俗,非礼不备。分争辨讼,非礼不决。
君臣上 下父子兄弟,非礼不定。宦学事师,非礼不亲。
班朝治军,莅官行法,非礼威严 不行……

妇顺嘛,就是要听从,未嫁从父,既嫁从夫,夫死从子。
你李清照嫁了人,夫就是你的天,居然敢告夫
当然要惩罚。
结论,这不是法,而是礼,宋朝只是把礼抬到了法的程度。
所以是礼治,而不是法治。
法治,至公大定之制也,法家慎到慎夫子说,凡立公,所以弃私也。
不可能把家上升到国的程度,以儒家治家之法来治国
儒皮法骨是不存在的,从里到外都是儒家那一套。
然后说说这事的结果,
既然是以礼治国,那么在与士大夫共治天下,非与百姓共治天下的宋朝,
李清照也只是在牢里呆了几天,就被放出来了,
亲亲尊尊嘛,李清照可不是庶人,
那是诗礼传家,书香门第啊,
官官相护之下还是不会吃苦头的。
其实从这里就能看出为什么总有人提倡儒家思想,
因为他们可以靠儒家思想凌驾在法律之上。
获得平常人得不到的好处。






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发表于 2018-8-24 09:00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwuuu 于 2018-8-24 09:01 编辑
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龙腾网 http://www.ltaaa.com楼主又开始想当然了,说宋是儒的高峰,又是社么依据?北宋五子(周敦颐,邵雍,张载,程大,程二)才开始系统的整理和提出儒家理学理论体系,到南宋朱熹才基本完备,庆元二年,1196年,朱熹还被朝廷列为伪学魁首,理学在宋代的大部分时期没
龙腾网 http://www.ltaaa.com有国家哲学的地位,至少是到元代和明代,才确立为国家哲学。考虑到理学在儒学史上的地位,说宋是儒的高峰,缺乏说服力。这是其一
龙腾网 http://www.ltaaa.com,其二李清照生活与两宋之间,死于1155年,那时朱熹才25岁,还没有系统的学习程二的思想,更别提整理出设么系统的理学思想,
龙腾网 http://www.ltaaa.com用李清照的经历来印证所谓儒的高峰宋之礼法关系,不知所云。
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发表于 2018-8-24 09:17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwuuu 于 2018-8-24 09:31 编辑
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
儒家到清代以后,成了一个很庞杂的系统。这里面有乾嘉之类的考据学和文字学,有章学诚之类的龙腾网 http://www.ltaaa.com
历史学派,有理学和心学之类的偏重于义理哲学抽象的学派,还有偏重于政治哲学的先秦学,和使用易经对儒学龙腾网 http://www.ltaaa.com
做哲学解释之学,这些在儒十三经中都能找到载体和依据。总之你无论是要反对或赞成儒,就要首先说清楚你赞龙腾网 http://www.ltaaa.com
成或者反对那一个部分,否则看的人一头雾水,不知所云,不知道你到底针对的是作为一种政治哲学的儒的
礼法部分呢?还是针对儒作为中国古代文化载体的主流身份地位呢?。。。。。总之你总不能反对对儒的经典做一些考据的工作吧,这未免匪夷所思。
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发表于 2018-8-24 09:29:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwuuu 于 2018-8-24 09:33 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
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儒的各类学说中相互矛盾的也很多,各个朝代将其至于国家哲学地位时,选取的侧重点也不同,所以不能断章取义的
龙腾网 http://www.ltaaa.com截取一小段儒家经典中的内容,就指其为是自己想表示反对的:儒家思想“,因为儒家经典是在一个很长的时间
龙腾网 http://www.ltaaa.com内慢慢形成的,后又经过很多次的再释义和理论再创造,这其中并没一个绝对的逻辑统一性,想要辨清一个典型的儒家思想模式不是想象的那么容易。比如朱熹和陈亮的义利之辨,各自都可以在儒家经典中找到依据。所以不要想当然的以
龙腾网 http://www.ltaaa.com为儒家就是一个刻板的形象。各个朝代统治者处于私利,选取儒中对自己有利的东西,删掉或不提对自己不利的东西
(如朱元璋删孟),这是一种世界通病,不是中国独有,更不是设么儒的专利。所以批评要有的放矢,否则岂不是贻笑大方。通病,

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发表于 2018-8-25 10:55:33 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 maxmarx1 于 2018-8-25 10:57 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com只能说土老帽见识短,真要没礼教了按所谓科学发展法制治国的方式搞拿中国早就完蛋了,就那生产力还戚戚哀哀说没有公平公正,怕不是马克思主义学到鸡眼里了,纯粹的腐儒发骚
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发表于 2018-8-25 13:29:25 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
法家的“法”比较狭隘,大致对应于今天的刑法,没有婚姻财产纠纷这些内容的。所谓儒法合流并不是仅仅指法律层面,而是说整个制度
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 楼主| 发表于 2018-8-25 19:03:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞北狼烟 于 2018-8-25 19:23 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
春雨弯刀 发表于 2018-8-25 13:29
龙腾网 http://www.ltaaa.com法家的“法”比较狭隘,大致对应于今天的刑法,没有婚姻财产纠纷这些内容的。所谓儒法合流并不是仅仅指法律 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com弃妻不书,赀二甲,其弃妻亦当论不当?赀二甲。
龙腾网 http://www.ltaaa.com夫有罪,妻先告,不收,妻腾臣妾,衣器当收不收?不当收。
龙腾网 http://www.ltaaa.com妻有罪以收,妻腾臣妾,衣器当收?且畀夫?畀夫。  
                         摘自《睡虎地秦墓竹简·法律答问》
休妻不给休书,罚二甲,没拿 到休书就离开的妻子也罚二甲
丈夫有罪,妻子告发,不收为官婢,随妻陪嫁的婢女,衣服器物,也不没收充公
妻有罪被收为官婢,随妻陪嫁的婢女,衣服器物应该没收吗?还是给她丈夫?给他丈夫。
法家的法,不仅不狭隘,还比你想象的要宽广得多,建议多看书。
帖子中说张汝舟有罪,李清照告发,这种行为,
法家判无罪,不收,儒礼,监三年。
最后一句有些不当,编辑一下,
就不在原文改了。
两千多年前的法家,判无罪,不收,
反倒是一千多年前的儒家监三年,
这是进步呢,还是退步呢?
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 楼主| 发表于 2018-8-25 19:08:55 | 显示全部楼层
maxmarx1 发表于 2018-8-25 10:55
龙腾网 http://www.ltaaa.com只能说土老帽见识短,真要没礼教了按所谓科学发展法制治国的方式搞拿中国早就完蛋了,就那生产力还戚戚哀哀 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com陛下?是你吗?龙腾网 http://www.ltaaa.com
这是进了小黑屋了?龙腾网 http://www.ltaaa.com
请原谅我的诚实,忽然感觉被删贴的怒气一下子就没有了……
龙腾网 http://www.ltaaa.com陛下你对古文化一无所知,我就不怼你了
假设历史对我没有意义。
倒是你楼上这几贴能看出是个读过儒家的人,
好歹知道三纲是董仲舒,三从是朱熹。
不过我把这几层的回复放到后面,
等楼沉下去了再回。
呃……心情莫名就好起来。
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发表于 2018-8-25 20:34:47 | 显示全部楼层
塞北狼烟 发表于 2018-8-25 19:08龙腾网 http://www.ltaaa.com
陛下?是你吗?
龙腾网 http://www.ltaaa.com这是进了小黑屋了?龙腾网 http://www.ltaaa.com
请原谅我的诚实,忽然感觉被删贴的怒气一下 ...
龙腾网 http://www.ltaaa.com
然而朕看到的楼主只是个可怜兮兮的腐儒而已,整天神神叨叨写正本清源,大位归正的呓语,按照自己那半桶水的识字能力咬文嚼字非要引经据典的搞点天子之学出来,而实际上从权利的高点俯瞰他只不过是个三观不正的穷酸文人罢了
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 楼主| 发表于 2018-8-25 20:47:56 | 显示全部楼层
maxmarx 发表于 2018-8-25 20:34龙腾网 http://www.ltaaa.com
然而朕看到的楼主只是个可怜兮兮的腐儒而已,整天神神叨叨写正本清源,大位归正的呓语,按照自己那半桶水 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com看到这个头像就能确定是陛下出来了,
龙腾网 http://www.ltaaa.com真是让人高(沮)兴(丧)!
龙腾网 http://www.ltaaa.com陛下说得好!
龙腾网 http://www.ltaaa.com不仅说得好,而且做得也好。
诚如陛下所言:“一个人之所以有价值,并不在于他拥有多少真理,或认为自己掌握多少真理,而在于他为了探索真理,做出了多少诚实的努力。因为真正让一个人力量扩大的,不是对真理的占有,而是对真理孜孜不倦的探寻…
我也觉得我自己学问不够,所以努力读书,
我也不觉得我占有了什么真理,
所以对真理做出了不倦的探寻。
但总能遇到像陛下这样无视历史记载与事实的人。
只是觉得自己站在高处看下面的人,真是渺小啊,
完全没看到脚下不稳,掉下来就会死……
偏偏这种要死的人还觉得脚踏实地的努力的人可怜兮兮,
那啥……
陛下你换个签名吧。
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发表于 2018-8-25 21:03:07 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 maxmarx1 于 2018-8-25 21:04 编辑
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塞北狼烟 发表于 2018-8-25 20:47
龙腾网 http://www.ltaaa.com看到这个头像就能确定是陛下出来了,龙腾网 http://www.ltaaa.com
真是让人高(沮)兴(丧)!龙腾网 http://www.ltaaa.com
陛下说得好!龙腾网 http://www.ltaaa.com


一只可悲自负又爱钻牛角尖的大傻鹅叫的再勤快再大声也填补不了虚空,你鼓捣出来的这点歪念经的游戏实在让人感到乏味,或者说宗教化的马克思主义还真是让人在任何一条歪路上都自信自己掌握着绝对真理啊
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 楼主| 发表于 2018-8-26 19:25:55 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-24 09:00龙腾网 http://www.ltaaa.com
楼主又开始想当然了,说宋是儒的高峰,又是社么依据?北宋五子(周敦颐,邵雍,张载,程大,程二)才开始系 ...
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先申明,我用李清照这件事证明的不是儒家在宋时达到最高峰,
龙腾网 http://www.ltaaa.com而是证明儒家治世不是法治是礼治。
龙腾网 http://www.ltaaa.com你在转换概念。
龙腾网 http://www.ltaaa.com我为什么说儒家在宋朝达到最高峰呢
理由如下:
1孔子认为春秋时期的乱源是君臣关系出了问题,新贵无视旧贵,
  这个问题在汉唐时都没有很好的解决,但在宋朝解决了。
  在宋朝用儒之后,再无亲王臣子夺位成功,赵氏传承亡于外族而非“中国”之人
2达到了孔子郁郁乎文哉的向往,武将在宋朝被贬到了最低的状态。
  而新贵通过“五经须向窗前读,书中自有黄金屋“的引导,可以通过儒家考试来做官
  并可以通过恩荫的手段达成尊尊亲亲的目的。
3达到了《礼记》礼不下庶人,刑不上大夫的儒家理想状态。文官做了再错的事,
  也只是换个地方贬官做,文宽夫”东华门唱名才是好男儿“一句,道出儒家鼎盛。
总之,儒家林林总总,不脱孔子之言。后世儒家述而不作,故万变不离孔。以孔子观之
可得结论,宋,儒家之极。
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 楼主| 发表于 2018-8-26 19:40:45 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-24 09:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com儒家到清代以后,成了一个很庞杂的系统。这里面有乾嘉之类的考据学和文字学,有章学诚之类的龙腾网 http://www.ltaaa.com
历史学派,有 ...
龙腾网 http://www.ltaaa.com
自有秦封国,秦境儒家被贬,重法轻礼,故孔子终生不入秦,然秦一统天下。龙腾网 http://www.ltaaa.com
秦亡以后,汉时董仲舒提三纲五常,将信纳入儒家体系,龙腾网 http://www.ltaaa.com
其中夫为妻纲就是对《礼记》”妇顺“的解释。
三从确实是朱熹扩大出来的,也是你指出我的错误所在。
但正如朱熹说董仲舒”纯儒也“,可见两人观点是很相近的。
唐时韩愈整理儒家脉络,将颜回的亚圣之位给了孟子。
而非你说的,北宋五子才开始整理。

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 楼主| 发表于 2018-8-26 19:46:27 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-24 09:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com儒家到清代以后,成了一个很庞杂的系统。这里面有乾嘉之类的考据学和文字学,有章学诚之类的
龙腾网 http://www.ltaaa.com历史学派,有 ...
龙腾网 http://www.ltaaa.com
将儒家思想理解成哲学是不准确的,神州大地,龙腾网 http://www.ltaaa.com
真正能被定位成哲学思想的,只有道家《老子》龙腾网 http://www.ltaaa.com
即使用现在的哲学定义来看,《老子》也是符合的。
现代哲学概念本身是一种泊来品。它是世界观和方法论的统一体。
是用慎密的逻辑关系来解释过去,发展未来。
儒家思想……
呵呵呵
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发表于 2018-8-26 22:30:51 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 maxmarx1 于 2018-8-26 22:32 编辑
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塞北狼烟 发表于 2018-8-26 19:25龙腾网 http://www.ltaaa.com
先申明,我用李清照这件事证明的不是儒家在宋时达到最高峰,
龙腾网 http://www.ltaaa.com而是证明儒家治世不是法治是礼治。龙腾网 http://www.ltaaa.com
你在转 ...
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耸肩,法家的根基来自君主独裁或者贵族制度这两者其一,失去了这二者后世自然也不会有法家的土壤,所谓法家的威严没有皇权或者贵族支持就是疯言疯语而已,比起儒家的士绅社会来说野蛮原始得多,而且法家的法比起儒教的教而言更难统治一个帝国,从历史上讲法家是注定要被淘汰的,只是它的皮毛被后世人捧着吹起了牛皮罢了
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发表于 2018-8-27 09:08:06 | 显示全部楼层
塞北狼烟 发表于 2018-8-26 19:25
龙腾网 http://www.ltaaa.com先申明,我用李清照这件事证明的不是儒家在宋时达到最高峰,龙腾网 http://www.ltaaa.com
而是证明儒家治世不是法治是礼治。
龙腾网 http://www.ltaaa.com你在转 ...
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老实说,我是不喜欢和别人在网上争论的,因为挣不出个结果。有理没理,往往都是龙腾网 http://www.ltaaa.com
嘴上不肯认输的。我这人性子又急又打不好字,错别字连篇,打字又不耐烦。记性
又不好,好多事只记得个大概,又怕写错了招别人笑话,还要花时间去查书,总之
弄得很累,所以只回复这一次,下个回合恕不奉陪。现在我逐条回复你。

公平的说,你这几条都有点道理,但不能完成”宋是儒的高峰”这一论证。你列举这几条顶多算是充分条件,不算必要条件。而且,在我看来,即便是这几条,也值得商讨。
第一条问题最大,无亲王臣子夺位成功,并无确凿证据证明是儒家思想的功劳,可能
宋代防止军阀出现的制度安排起了更为重要的作用。
第二三条我想合起来说。宋对知识分子和士人确实是重视的。但这种重视是否就能得出
宋是儒的高峰”这一结论?我认为不能。因为宋代儒的最高思想体系理学--这甚至可以说是儒家最重要的思想体系之一------,并没有纳入到这样一种统治者的承认之中,换句话说,没有取得国家哲学地位(为何仍旧称其为哲学下面回复)。甚至,理学成型之前的,当时儒的一些理想的理念也不能被统治者正真的认同。张载就曾经说过:朝廷以道学,政术为二事,
此正自古可忧者。这句话充分说明当时皇权并不认真正认同同时代的儒家思想。(这点葛兆光有相关论述,可以参考《中国思想史》)仅仅这一点,相较于后世理学的国家哲学地位,就可以否定宋是儒的高峰这一说。当然,我也并不因为这一点就认为后世是儒的高峰,我认为这一论述太过简单,是无意义的。在儒家看来,也许明代有比宋代做得好之处,也有不如宋代之处,无论如何都难以得出某朝是儒的高峰这一结论。
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发表于 2018-8-27 09:09:00 | 显示全部楼层
塞北狼烟 发表于 2018-8-26 19:40龙腾网 http://www.ltaaa.com
自有秦封国,秦境儒家被贬,重法轻礼,故孔子终生不入秦,然秦一统天下。龙腾网 http://www.ltaaa.com
秦亡以后,汉时董仲舒提三纲五 ...
龙腾网 http://www.ltaaa.com
再来说韩愈,通常认为韩愈是理学的先驱。我首先想抄一段劳思光《中国哲学史》对
龙腾网 http://www.ltaaa.com韩愈的评介:但就思想言,则韩氏自身既不长于理论构建,亦不精于经籍之考训,实未能
龙腾网 http://www.ltaaa.com立说以影响思想界。然其反佛教而倡儒学之精神方向,在当时有卓尔不群之意味。
这段话说的是韩愈主要是在精神上倡导儒学,理论构建和整理儒家经典没有设么贡献。
韩愈在这方面的工作主要是写了《原道》,《原性》两篇篇幅不大的文章,所以我没有
提他在整理儒家典籍方面所做的工作。
而北宋五子则在整理儒家典籍和构建儒家理论体系方面做了大量工作。周敦颐写了
《太极图说》,《通书》,邵雍写了《皇极经世》,《观物》,张载写了《西铭》《东铭》
《正蒙》《礼乐说》《孟子说》《经学理窟》等,二程著有《程氏易传》,《经说》《文集》
等。所以说,儒学在宋代的再度兴起,具体理论工作是从北宋五子对儒家典籍的
整理开始的。这一结论没有大问题。

至于说到朱熹和董仲舒的理论相同点,当然有,否则就不会称其为儒家。但两人的
理论体系就大不一样了。儒家理论到了宋代扩展了很多内容,你总不能仅仅盯住
关于《礼纪》得部分,讨论儒,就需要关注其方方面面,总是盯其一点,难免出现
成见。《礼记》到汉末才成书,西汉时《周礼》,《仪礼》才是官学,《礼记》直到唐代
才取得经典地位。所以儒家思想都是个发展渐进的过程,一味的以礼记作为视野中心,
并不可取。
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发表于 2018-8-27 09:09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwwuuu 于 2018-8-27 09:27 编辑
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塞北狼烟 发表于 2018-8-26 19:46龙腾网 http://www.ltaaa.com
将儒家思想理解成哲学是不准确的,神州大地,
龙腾网 http://www.ltaaa.com真正能被定位成哲学思想的,只有道家《老子》
龙腾网 http://www.ltaaa.com即使用现在 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com再来说最后一个问题,儒家思想到底是否是一种哲学。首先大家约定其成的都称其为哲学,
为了便于理解,我也称其为哲学,这点也并无大的问题。其二,我也承认,儒家是否是
哲学,确实也是一个值得讨论的问题,但这个问题比较大,比较复杂这里我只能简要的谈
谈我的看法。

首先,哲学是个西来的东西,就西来的这一思想内容和表达形式来看来看,确实与儒家思想大不一样,比如你提到的逻辑性,所以很多人质疑儒学是否是一种哲学。这有其道理,并不完全是无的放矢。但这里的西来的哲学是个狭义概念,而非广义概念,如果将哲学理解成一种广义概念,如对宇宙,人生的思考,如对终极问题的追究等等,对普遍性的追求等等,那么儒学毫无疑问是一种哲学,这是其一。

第二 儒学在设么意思上不能被称为哲学,你提到了逻辑性。我可以更深的来谈论一下这个话题。说是逻辑性,不如说是概念性。因为西方的形式逻辑是由语言概念的形式化发展而来的,即词在句中的位置是主词还是谓词就决定了二者之间的必然关系,如从属关系或者表述关系。而这一点是汉语没有的。所以黑格尔说中国思想缺乏概念规定性,在他眼里,孔庄都不算是哲学,即便是老子,易经虽然有对世界本元的体悟,但用过于直解和感性的形式来表达,也算不上真正的哲学。这其实是一种西方中心主义,我没料到你也承认。

第三 为什么说黑格尔的观点是一种偏见或者成见。因为概念规定性本质上是语言概念形式造成的,如果把这一语言的形式特征当成是否是哲学的标准,儒学甚至一切不同于印欧语言的思想都不能称其为哲学。这显然是把哲学狭义化了。印欧语言的某些特征确实造成了西方哲学的一些特有的核心形式和问题,比如系词BE带来的所谓存在问题,即关系到西哲中传统的核心概念实体问题。而由这一形式的普遍化造成的逻辑普遍性又成为表述西哲的标准形式。如果仅仅以这两个特征来论证是否是哲学,是不合理的。

第四  黑格尔是理性主义。逻辑被认为是理性的形式。而黑格尔之后甚至之前,西方哲学也在
向着多元化发展。比如非理性主义。叔本华,克尔凯郭尔,尼采等等都是非理性主义的代表。
一般的来说。他们反对静态的概念演绎,关注人和生命的问题,还有存在主义,关注人的生存问题,这些都明显的和黑格尔不同,如果这些都算是哲学的话,那么在同样不采用静态的概念演绎方面,同样的关注人和生命问题的儒学为何不能是一种哲学?

第五,抛开逻辑的表述形式而言,理学所提出的概念范畴和关系极具抽象性。如气和理
的关系,心性情关系,已发未发等等。这种试图探究普遍的先验规律就是一种标准的哲学思考。

第六 西哲发展到今天,那种以为概念的逻辑性是西哲的本质特征的观点早已落伍了。你可以看看保罗科里的《活的隐喻》一书,就知道西方的语言主要的表述形式也是隐喻性的,这一观念和尼采相同。也就是说,西哲的主要表述形式也是隐喻,这一点和用汉语写成的儒家思想没有设么本质的不同。

第七  就逻辑本身的有效性而言,也是由诸多条件的,并不是像西方传统哲学所认为的
是一种理性的同一,是一种先验的东西,类似的问题还有理性是否是哲学的唯一形式等等,越说越多了,越扯越远了,总之这个话题很广泛,要完全说的清需要很大的篇幅。就简单的说到这吧。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 18:29:02 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-27 09:08龙腾网 http://www.ltaaa.com
老实说,我是不喜欢和别人在网上争论的,因为挣不出个结果。有理没理,往往都是
龙腾网 http://www.ltaaa.com嘴上不肯认输的。我这人 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com下班回家看你这几大篇的回复我也头疼得很……
龙腾网 http://www.ltaaa.com其实都差不多,三从那几个字也是顺手打出来,
龙腾网 http://www.ltaaa.com就被你抓到了,做学问,严谨些好。互勉吧。
而且在帖子里互相否定,并不是要说服对方,
而是摆出事实和想法让没说话的人互相评判的
正如6,7楼的回复,事实摆在那里,大家看在眼里
谁对谁错一目了然,事实是不能用空想否定的,
我以为,你以为,他以为,都不能改变事实的存在。
嘴上不服没有意义。反倒会让坚持错误的人越错越多。

我归纳这几点能否演绎出宋是儒家顶峰的结论呢?
你说不充分,我却觉得完全足够,
尤其第一条,我觉得是儒家最重要的成就,
虽然我心里百般不愿夸儒家,但我依然坚持这一点。
孔子看到春秋时期战火四起,纷争不断,判断这是礼崩乐坏导致的
提出的办法就是克已复礼,让诸侯克制自己,恢复周礼,明确上下尊卑。
崇文王周公,贬太公召公,这就是宋史说所的“宪章文武”
孔子当时是失败的,
但在宋朝,儒家得到了一个和平的环境。
从赵二开始用儒,直到仁宗朝。开始用文人领兵,明确了文尊武卑。
这并不只是吸取唐的教训,而是儒家本身的要求。
皇帝者,兵强马壮者为之,这是宋朝得天下的原因啊。
没有强兵,亲王臣子自然得不到大位,
所以我觉得因果关系是成立的。

关于二三条,宋朝并不是对知识分子和士人重视,而是对儒家知识分子重视。
进士科才能当宰相,明经科是不能当的,明法,明算都是明经科,并不受重视。
五十少进士,三十老明经,自上而下,天子士人多重于此。
至于说理学,其实也有叫道学的,王安石对《老子》就很精通。
周敦颐比王安石大,曾经互相学习过。所以张载所说并不为过。
元朝将程朱理学上升为国家哲学,但一直没停止武力扩张,
武将再一次凌驾在文人之上,虽然成为名义上的“国家哲学”
但再不能说皇帝“与士大夫共天下”了,虚名而已。
及至明朝,洪武皇帝对贪官扒皮揎草,哪有半点重视?
在宋朝,贪官最多也就是贬一级,换个地方做官而已
儒家文人权力最大的时候,就是宋朝,
待遇最好的时候,也是宋朝。
这要不能称儒家顶峰,那还得啥样才能啊?
至于说做得好不好,首先看的不是成功不成功,
而是能否符合儒家理念。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 18:48:51 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-27 09:09龙腾网 http://www.ltaaa.com
再来说韩愈,通常认为韩愈是理学的先驱。我首先想抄一段劳思光《中国哲学史》对
龙腾网 http://www.ltaaa.com韩愈的评介:但就思想言 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com韩俞把孟子捧为亚圣,本来就是儒家隐而不讲的事。
龙腾网 http://www.ltaaa.com因为它不是事实,颜回才是亚圣。
龙腾网 http://www.ltaaa.com但一箪食一瓢饮太苦了,
荀子排位时,定成农农士士工工商商,
这也是儒家文人不能接受的。
所以才选了孟子。
在孔子死后直到汉朝,儒家四分五裂的。
司马迁在史记写传的时候,孟子荀子是并列的,
单以我个人来看,荀子的由礼入法可能才是正确的道路,
荀子可是真正的入秦看过,赞其民风纯朴,唯缺礼数。
荀子的弟子中,韩非子,李斯更是夺人眼球。
充分印证了韩俞:弟子未必不如师的说法。
《中国哲学史》我没看过,自从于丹歪解唯小人与女子难养也之后,
我再不相信那些所谓的专家,
我重《礼记》,也正是本贴中引用的那段话,
而孔子所倡,也不过克已复礼。
至于北宋五子,我其实想说,“非关,闵,洛学不讲”
这本身恐怕就是有问题的。

《礼记》不是西汉时才成书,而是大小戴再编成书。
当然,以儒家文人的春秋笔法,有删减,有增加
很大可能是有的,承其耀,受其损,也没啥不公平。
《仪礼》虽是官学,但礼不下庶人,教官员怎么行礼,
对现代社会意义不大,也不可能恢复。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 20:03:52 | 显示全部楼层
wwwuuu 发表于 2018-8-27 09:09
龙腾网 http://www.ltaaa.com再来说最后一个问题,儒家思想到底是否是一种哲学。首先大家约定其成的都称其为哲学,龙腾网 http://www.ltaaa.com
为了便于理解,我 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com这一层是否回复,我犹豫了好久,
龙腾网 http://www.ltaaa.com这楼已经和本贴关系不大……龙腾网 http://www.ltaaa.com
但看到了这么多字,怎么也要尊重一下你的付出,所以回复一下。

首先,认同哲学概念是泊来品。但即使把儒家思想放在广义上去看,也只能成为概念上的哲学,只有一层外皮,但内在的逻辑碎片化,你也说儒学本身自相矛盾的地方很多。而逻辑,是人类用科学的方法认知世界体系中一系列概念,判断,推理的结构顺序和行程,是对历史行进过程必然规律的理论概括。逻辑反映的历史是修正过的,但不是篡改过的……。孔子对周朝有历史中武的一面全部归于文人性质的周公身上,这本身就是对历史事实的不重视,基于虚假的历史得出的结论自然不合逻辑。不能孔子想啥是啥,那是唯心的。

2黑格尔……黑格尔严格来说,是唯心的,他认为在世界存在之前,就有“绝对观念”存在,在这一点上,他否认庄子,是因为庄子认为世界之前是自然,自然之前是虚无,虚无之前是“尚未虚无”,这是理念上的冲突,冤家对头。他否认孔子,是因为从某种程度上说,孔子认为那个“绝对存在”是“礼”。这是黑格尔不能容忍的。属于同行抢饭吃。而老子。说实话,我很怀疑黑格尔读到的老子译本,是否真正的体现了老子的本意。这里要提一下,《老子》和《易经》是有区别的。不能混为一谈。黑格尔在本质上是一种西方中心主义没错,正如孔子是东方中心主义一样,我在学问上既否定孔子,更否定黑格尔。从广义哲学上,《老子》是超越黑格尔德国古典唯心主义的。哪怕是对比黑格尔的辩证法,《老子》中的朴素辩证法也比黑格尔更早。更超脱。

3,4一起说:黑格尔的不是偏见,是唯心主义错误。这不是概念能遮盖住的。单纯从概念上说,西方哲学同样很多种,古典哲学大多是唯心的,正如中国这边一样,在对世界无法科学认知时,对世界的归纳总会有错误,只能归于不可知,或者归于神。神学不是哲学。反倒是中国出了个墨子,开始用科学的方法来认知世界,很可惜亡于董仲舒之罢触百家。再说一次,黑格尔是唯心主义,不是理性主义。逻辑不是理性形式,是认知世界后对必然规律的理论概括。理性只是外在,不是内涵,它的内涵是科学。唯心主义的标准就是他们以为是这样的,但从科学方法来看,其实不是这样的。
567一起说:气也好,理也好,这些名字上的不同都只是外在的,但内涵都是一致的,即空想,因为它无法验证,但理论持有者又不承认它不能验证。在这一点上远不如老子聪明,直接说道是变化的,无法准确说明的。西哲的唯心主义确实在走下坡路,但西方还有神学在支撑,而逻辑是以科学来支撑而非神学,当科学进步,逻辑则更精确。确实越扯越远了,我也觉得词不达意,这楼跟本贴无关,就不再回复了,如果你有时间,单开一贴,互相学习。
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 楼主| 发表于 2018-9-14 22:03:33 | 显示全部楼层
maxmarx1 发表于 2018-8-25 21:03龙腾网 http://www.ltaaa.com
一只可悲自负又爱钻牛角尖的大傻鹅叫的再勤快再大声也填补不了虚空,你鼓捣出来的这点歪念经的游戏实在 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com陛下,没看帖子都沉了吗?快出来骂几句!龙腾网 http://www.ltaaa.com
不过提个意见:龙腾网 http://www.ltaaa.com
其实大家都能看出你在古文化上全无造诣,龙腾网 http://www.ltaaa.com
所以在这样的帖子中,靠骂来撑场面也算一种办法。
但你这个措词啊,真的要注意,
在龙腾这个坛子里,
你的形象可不是“两脚支支的圆规”!!
流氓无产者是你的本质,但不应该成为你的外在形象,
我都为你自己破坏自己形象的用词感到吃惊……
维持自己所谓中产,最少也要小资产阶级的形象对你至关重要。
别用大鹅来比喻,我觉得你可以用鹅肝,
具体措词陛下自己考虑。
言归正传:
陛下你觉得妻子告发丈夫的罪行处理上,
秦法和宋礼哪个更值得提倡呢?
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发表于 2018-9-16 18:21:11 | 显示全部楼层
塞北狼烟 发表于 2018-8-25 20:47龙腾网 http://www.ltaaa.com
看到这个头像就能确定是陛下出来了,
龙腾网 http://www.ltaaa.com真是让人高(沮)兴(丧)!
龙腾网 http://www.ltaaa.com陛下说得好!

龙腾网 http://www.ltaaa.com签名档是啥
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 楼主| 发表于 2018-10-17 13:41:33 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
MF来封我呀 发表于 2018-9-16 18:21
龙腾网 http://www.ltaaa.com签名档是啥

龙腾网 http://www.ltaaa.com你是问MAXMARX陛下的签名档吗?就是我回复中如陛下所言后面的那段。
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发表于 2018-10-25 14:23:43 | 显示全部楼层
maxmarx1 发表于 2018-10-25 12:46
龙腾网 http://www.ltaaa.com没啥感觉,法家毕竟只是抱住王权大腿的狗腿子哲学罢了,失去了战国的奴隶制度和战争需求背景以后就该自 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com好像现在的世界格局更类似春秋战国.............印度式自我麻醉不会有好结果
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发表于 2018-10-25 16:17:25 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-10-25 14:23
龙腾网 http://www.ltaaa.com好像现在的世界格局更类似春秋战国.............印度式自我麻醉不会有好结果
龙腾网 http://www.ltaaa.com
不麻醉过去搞不好就鸡血化,现在这个氛围已经不可能再寄希望于公民的理性了
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发表于 2018-10-26 11:48:55 | 显示全部楼层
maxmarx1 发表于 2018-10-25 16:17龙腾网 http://www.ltaaa.com
不麻醉过去搞不好就鸡血化,现在这个氛围已经不可能再寄希望于公民的理性了
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理性只是得到判断的过程  判断结果大多取决于立场也就是屁股  所以不能用是否鸡血反推是否理性
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
现在的美国好像比中国更鸡血.........  现代世界是商业社会为中心的世界  境外解决矛盾是常态  也就是平衡点在境外(相对)  所以在境内表现出一定的倾向很合理   儒式的境内静态平衡没有必须的封闭环境
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发表于 2018-10-26 19:01:17 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-10-26 11:48龙腾网 http://www.ltaaa.com
理性只是得到判断的过程  判断结果大多取决于立场也就是屁股  所以不能用是否鸡血反推是否理性龙腾网 http://www.ltaaa.com
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现在的 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com某种意义上离民粹主义乃至更糟的方向只隔了一层纸罢了
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发表于 2019-4-28 18:09:08 | 显示全部楼层
炎黄儿女,但当如是。
龙腾网 http://www.ltaaa.com儒法道三者,此中之彼彼中之此。
龙腾网 http://www.ltaaa.com往往复复,苦寻善道。龙腾网 http://www.ltaaa.com
恰似共和,儒者为贵,法者为帝,道者为民。龙腾网 http://www.ltaaa.com
儒学养德,法术治国,求道如征。龙腾网 http://www.ltaaa.com
人人自皆共和,是然。共和国亦昌昌不息。

  以上完全是我瞎扯的,但是我要说,我等炎黄儿女,行走世间都是以这三家的准则来进行判断的。
三者就像是共和制度里的贵族、独裁与民主一样,缺一不可也彼此制约又更加互相依赖。
习惯性的总是在这三家的角度不断的变换视角来辩证同一件事,那样即便是像我这样愚笨的人也会找到一条更为适合实际情况的理解吧。
道家可是不能丢的,道家既能更自然的去理解“德”,也能更人性的去诠释“法”。
反过来也一样,儒家和法家也能更好的让人们在大道的千变万化中不至于迷失自我,而真的寻找到自己的“道”。
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发表于 4 天前 | 显示全部楼层
春雨弯刀 发表于 2018-8-25 13:29龙腾网 http://www.ltaaa.com
法家的“法”比较狭隘,大致对应于今天的刑法,没有婚姻财产纠纷这些内容的。所谓儒法合流并不是仅仅指法律 ...
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没你们的见识,我个人看法,李清照事件我觉得是男人歧视女性多一点。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com儒家思想在先秦不是如今的样子。是被儒生一再被曲解,牵强附会到了皇权上。儒家保皇权,皇权尊儒家,儒生守优待。自汉武帝扶持儒家上位,儒家的嘴脸就是跪舔皇权。儒家大致也是一直上不了位,于是出现了解读附会皇权,皇权也利用了儒生控制舆论。龙腾网 http://www.ltaaa.com

比如汉武帝时期出现的所谓秦始皇焚书坑儒,就是鲜明的儒生所为。儒生把我了汉武帝要从窦太皇太后手中夺权的心思,反对以前奉行的黄老说,用儒家的外皮来行发家的事,发动对匈奴的战争准备。

其实,解读儒家只能看最开始的儒家思想。后期都是根本需要去解读。比如明朝的阳明心学,在我看来也是脱胎于儒家,也是对先贤的解读加上自己的理解。
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