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楼主: 后山人

[原创评论] 中国的大一统王朝为什么难以超过300年?

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发表于 2018-6-28 23:44:13 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-6-28 21:39
龙腾网 http://www.ltaaa.com大鱼吃小鱼小鱼吃虾是自然规律,没见过你这种喜欢挖肉投食的。
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你就那么肯定自己是大鱼?键盘侠哪来这么大口气
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发表于 2018-7-1 11:01:44 | 显示全部楼层
renxiaoyao1977 发表于 2018-6-28 23:44龙腾网 http://www.ltaaa.com
你就那么肯定自己是大鱼?键盘侠哪来这么大口气
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恼羞成怒搞扣帽子?....呵呵龙腾网 http://www.ltaaa.com
不管你接不接受  中国改革开放工贸强国加入世界贸易开始就意味着中国已加入这危机与机遇并存的游戏龙腾网 http://www.ltaaa.com
对于现在与未来我说的可不是希望某些事情发生  而是表述正在发生的事情与将要发生的事情龙腾网 http://www.ltaaa.com

世界贸易意味着世界的产业分工  有分工也必将产生依赖关系  进一步阶级化  阶级又产生剥削或掠夺.........
军队保护阶级关系不被颠覆并在阶级塑造中起关键作用
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发表于 2018-7-1 18:01:16 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-7-1 11:01
龙腾网 http://www.ltaaa.com恼羞成怒搞扣帽子?....呵呵龙腾网 http://www.ltaaa.com
不管你接不接受  中国改革开放工贸强国加入世界贸易开始就意味着中国已加入 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com难为你不知道从哪里抄了这么一段东西来强行回复,可惜你说的内容跟我们讨论的话题完全无关。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com颇有两人擂台上搏击时,一人突然喊停,然后跑到一边自己打了一套太极:我不是打不过你哦,你看我懂这么多武功!
既视感。
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发表于 2018-7-1 21:50:55 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-6-27 19:34
龙腾网 http://www.ltaaa.com汉与宋的年份要对半开吧............
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那也算啊。
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发表于 2018-7-2 16:56:06 | 显示全部楼层
你不是质疑中国不够强吗? 我的回答 中国具体够不够强我不知道,但中国早以冲上阵去。最近还有与挣美国地位的势头。龙腾网 http://www.ltaaa.com
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接下来我补充了下 商业文明中贸易军队与掠夺的关系来说明掠夺不是动用军队去把别人洗一遍或占领土地这样LOW,实际上可以不动用军队 完全由贸易完成,过程 安静 平和 优雅 合理。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com明白了吗?
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发表于 2018-7-2 16:56:54 | 显示全部楼层
renxiaoyao1977 发表于 2018-7-1 18:01
龙腾网 http://www.ltaaa.com难为你不知道从哪里抄了这么一段东西来强行回复,可惜你说的内容跟我们讨论的话题完全无关。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com颇有两人 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com你不是质疑中国不够强吗? 我的回答 中国具体够不够强我不知道,但中国早以冲上阵去。最近还有与挣美国地位的势头。龙腾网 http://www.ltaaa.com

接下来我补充了下 商业文明中贸易军队与掠夺的关系  来说明掠夺不是动用军队去把别人洗一遍或占领土地这样LOW,实际上可以不动用军队 完全由贸易完成,过程 安静 平和 优雅 合理。

明白了吗?
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发表于 2018-7-2 17:20:16 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-7-2 16:56
龙腾网 http://www.ltaaa.com你不是质疑中国不够强吗? 我的回答 中国具体够不够强我不知道,但中国早以冲上阵去。最近还有与挣美国地 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com也就是说,你幻想出了一个乌托邦一般的世界,这个世界中中国会获得超强的地位,从事高科技、工业制造和服务业,而把我们的粮食和水资源交给其他人供应,我们只需要通过贸易去获得就行了。龙腾网 http://www.ltaaa.com
你等于是把苏联和美国以前对中国的幻想接手了过来,只是把角色互换了一下,并认为苏联和美国没能办到的事情,我们能成功。何况即使是美国也是用补贴农业的方式出口作为筹码的,你觉得中国甚至可以更进一步?
龙腾网 http://www.ltaaa.com而且即使是在中国这样巨大的人口规模造成的需求规模上,哪怕是无限地膨胀,你也认为我们可以把他人的赖以生存的资源安静、优雅的购买过来?龙腾网 http://www.ltaaa.com
我很羡慕你对世界怀有如此天真美好的梦想。
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发表于 2018-7-2 20:43:50 | 显示全部楼层
renxiaoyao1977 发表于 2018-7-2 17:20
龙腾网 http://www.ltaaa.com也就是说,你幻想出了一个乌托邦一般的世界,这个世界中中国会获得超强的地位,从事高科技、工业制造和服 ...
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不同国家肯定有不同的战术策略,你要具体到谈农业补贴这没意义。
龙腾网 http://www.ltaaa.com贸易可以用来杀人........
龙腾网 http://www.ltaaa.com另外工业国人口膨胀速度没你想象中疯狂这与农业国有很大不同。
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发表于 2018-7-2 21:16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 renxiaoyao1977 于 2018-7-2 22:26 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
阿基米德 发表于 2018-7-2 20:43龙腾网 http://www.ltaaa.com
不同国家肯定有不同的战术策略,你要具体到谈农业补贴这没意义。龙腾网 http://www.ltaaa.com
贸易可以用来杀人........
龙腾网 http://www.ltaaa.com另外工业国 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com我同意你说的工业国人口膨胀速度没有农业国快。
但我国目前并不是完全的工业国,中国比较特殊,是发达和不发达同时存在,工业国和农业国双重身份,先进和落后同时存在的国家。
当然我国的工业产值虽然早就是世界第一了,但是不代表我们绝大部分人口都是工业人口了,农业人口基本还占一半。在农业上,我国的劳动力浪费和低效情况还十分严重。
而美国的农业产值虽然比我国大得多,但美国却不是一个农业国家,因为美国农业人口只有不到600万,只占总人口的50分之一不到。
在我国把绝大多数人口转化成工商服务业人口之前,计划生育还是有必要存在一段时间的。这不仅仅是为了防止人口过速增长,还是为了调整农业人口和工商服务业人口的比例。
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发表于 2018-7-2 21:40:48 | 显示全部楼层
renxiaoyao1977 发表于 2018-7-2 21:16龙腾网 http://www.ltaaa.com
我同意你说的工业国人口膨胀速度没有农业国快。
龙腾网 http://www.ltaaa.com但我国目前并不是完全的工业国,中国比较特殊,是发达和 ...
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我只是反对中国人口要减少几亿才能幸福的怪论  不反对为平稳增长和城市化过程保持一定控制
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发表于 2018-7-15 15:20:49 | 显示全部楼层
王侯将相,宁有种乎。     没有反抗精神,人口再多,饿死了,也不会反抗。   人口只是个诱因。
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发表于 2018-7-17 18:18:48 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
受大自然和技术水平的限制。
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发表于 2018-7-19 13:14:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yunz0318 于 2018-7-19 13:15 编辑
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
粮食产量和人口矛盾,最多只是限制国家规模大小,或者说是总人口大小的上限。无论哪个社会,粮食产量和人口到达上限是迟早的事情,一达到上限就崩溃,那不是意味着如果哪个国家人口是负增长,直接就可以覆灭了?那日本和一些欧洲国家现在就该躺下了。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com王朝崩溃不是一朝一夕形成的,从顶峰衰弱到崩溃,往往持续好几代的皇帝,过程足有百年,如果粮食生产达到上限,供给不足,人口增长自然会因达到上限受到抑制,这时如果资源分配合理,是不会造成社会动荡的。事实就是,当生产力和人口发展达到巅峰之后,当时的农业政权既没有进一步提高科技水平,解放生产力的举措,反而视科技为奇巧淫技,视商业为洪水猛兽,同时对阶级固化毫无办法,土地兼并,财富持续向统治阶级集中,导致资源没法合理分配,当贫富差距达到一定极致时,一个天灾就能发展成蔓延全国的起义,这才是每隔几百年王朝就崩溃一次的根本原因,也是资本主义社会能取代封建社会,社会主义宣称最终能取代资本主义社会原因所在,在于谁在生产力达到一定上限之后,更能解决阶级固化的问题,更能调动劳动者的积极性,进一步释放生产力。
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发表于 2018-7-24 20:32:16 | 显示全部楼层
大王叫我去巡山 发表于 2018-6-27 14:22
龙腾网 http://www.ltaaa.com对,特别是某些少数民族更应该少生或者不生,回报党对某些少数民族的恩情,回报养育它们的这片土地。
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你这想法看上去简单粗暴有效,但根本没法从源头解决问题,只要是温饱社会,人口是控制不住的,就算没了少民,迟早汉族也要达到某个极限,最终依然是个死循环。龙腾网 http://www.ltaaa.com
不如正视问题的存在,寻找解决方法才是正道,袁神农很厉害,但年龄也大了,后继是否有人也很难说,但袁神农还是缓解了很大部分问题,如何提高生产效率依然是大问题,毕竟以现在的科学技术,开发外太空依然不太现实,至少我们这代看不到啥进步。
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发表于 2018-7-24 20:34:48 | 显示全部楼层
阿基米德 发表于 2018-6-27 19:30龙腾网 http://www.ltaaa.com
我指的是战后日本。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com战前日本内战内乱了?日本战败投降死亡人数也远没中国农耕社会内斗饥荒死人多。

龙腾网 http://www.ltaaa.com日本战前没有内乱又如何,因为日本为了解决问题选择了外部解决方案,也就是侵略战争,而不是在内部引爆,至于日本战败投降死亡人数,日本那点破人口拿头和中国比,但对于日本本身已经是很大的人口损耗了。
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发表于 2018-7-30 13:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿基米德 于 2018-7-30 13:28 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
零の翼 发表于 2018-7-24 20:34龙腾网 http://www.ltaaa.com
日本战前没有内乱又如何,因为日本为了解决问题选择了外部解决方案,也就是侵略战争,而不是在内部引爆, ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com外部解决方案是商业文明下的常规解决方案  从古至今一直如此  只不过在战后没那么暴力与激烈龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com二战日本人口7千多万  死2百多万   百分之4以下  这点人口损失比例相比中国古代内斗简直是没损失......
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发表于 2018-8-17 07:27:34 | 显示全部楼层
人口、土地、科技。人口增加、土地兼并、科技水平低,养不活那么多人,杀了再来呗。
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发表于 2018-8-27 09:54:34 | 显示全部楼层
所谓明末的小冰河期实际从元末的1350年一直延续到几乎整个清朝的1880年,而且其中最冷的两个20年其实全在清朝,1660年—1680年以及1850年—1880年。其中前一次还是所谓康乾盛世呢,网上不少认为明亡于冰河期不过是替明朝洗地。
龙腾网 http://www.ltaaa.com另外,网上同样有不少认为清朝人口大幅增长全靠玉米番薯之类作物的原因的,楼主也说“如果查看同期世界其他国家,无论是印度、日本、朝鲜、越南、还是欧洲、美洲等地区人口都在这一时期大幅度增长,有的甚至提高近十倍。”,我不知道楼主是在哪儿查看到的,随手翻了一本网上就有电子版的英国人写的《世界人口历史图集》,除了欧洲,楼主列出的那些地方都没有发现在这一时期人口突然大幅增长的现象,这些国家人口大幅度增长基本都出现在1850年之后,而只有中国在1600至1850年间就大幅度增长了,曲线图上十分明显,这能说明清朝是因为玉米番薯才人口增长的吗?恐怕不能,否则其他地区都应该人口大增长。以前看过一个数据,因为口味习惯等问题,玉米番薯之类杂粮在中国的粮食种植面积中从来没有超过一成,相信仅仅靠一成的种植面积就可以人口翻翻的我只能呵呵了。
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发表于 2018-8-27 12:33:52 | 显示全部楼层
中国王朝轮回(秦朝除外)最主要的问题就是土地兼并,造成农民无法生存。每个王朝初期,都因为上一个王朝末年的混战造成人口大量减少和土地兼并(被)结束而显得生机勃勃,然而百年之后,土地兼并严重,农民无法生存闹起义最后终结这个王朝。即便外来的政权(例如蒙古和满清)只是加速这个轮回过程而已,没有土地兼并造成农民起义削弱宋明的总体实力到一定程度,游牧政权仍然无法打败终结这个王朝。
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发表于 2018-8-27 12:45:01 | 显示全部楼层
至于人口数量太多这其实是个伪命题,每个王朝中后期的人口其实并没有超过粮食能供应的极限,改朝换代的关键是土地兼并!人口增多只是强化土地兼并造成多数人无法生存的一个重要因素。实际上中国历代以来除了最近的红朝人口一直是没有达到当时土地能供养的极限时这个王朝就已经完蛋了,何况中国每个王朝一直都在扩张可耕种面积,这个也可以从每个朝代的人口高峰数量都比前一个朝代大大增加来验证人口问题并不是最最重要的原因。
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 楼主| 发表于 2018-8-27 13:51:12 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2018-8-27 09:54
龙腾网 http://www.ltaaa.com所谓明末的小冰河期实际从元末的1350年一直延续到几乎整个清朝的1880年,而且其中最冷的两个20年其实全在清 ...
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http://www.sohu.com/a/232111189_790569
龙腾网 http://www.ltaaa.comhttps://www.bilibili.com/video/av3713234?from=search&seid=14548562937962153934
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龙腾网 http://www.ltaaa.comhttps://www.bilibili.com/video/av3713234?from=search&seid=7496210750308753753
世界人口从1600年5.3亿变成1850年13亿多,居然不是翻倍?难道中国自己增长了6.7亿?那大清厉害了,1850年的大清人口有8亿了吧?说别人为明朝洗地的同时看看自己是不是为清朝洗地先。番薯亩产3000——4000斤,是很正常的,明朝万历年间就有两三千斤的亩产,是一般水稻亩产的8倍以上。有些旱田亩产不过两百多斤,番薯是它亩产的十倍。何况番薯玉米这些不挣好地,很多以前贫瘠的山地以前种不了东西番薯玉米都能种。http://szb.farmer.com.cn/nmrb/html/2011-10/27/nw.D110000nmrb_20111027_4-06.htm?div=-1

https://zhidao.baidu.com/question/1884349734454857668.html
明末小冰河纪什么时候最冷两种说法,一种是1600——1644年,另一种才是你说的。而1660年—1680年时中国人口刚从后金屠夫们屠杀中恢复,人少自然没矛盾,所谓康乾盛世更是笑话,吃糠喝稀的盛世,人口大量逃亡到东南亚的盛世。查查看兰芳共和国戴燕王国或泰国大帝郑信他爹都是什么时候逃离中国的?看看当时安土重迁的中国人干嘛一堆堆跑下南洋?而1850年—1880年间发生了什么你要装作不知道吗?太平天国起义,陕甘屠杀,捻乱等等。看来全世界人口增长也是大清的功劳,为一帮历史上屠杀最多的屠夫洗地厉害了。
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发表于 2018-8-27 16:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 dalian433 于 2018-8-27 20:47 编辑
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后山人 发表于 2018-8-27 13:51龙腾网 http://www.ltaaa.com
http://www.sohu.com/a/232111189_790569
龙腾网 http://www.ltaaa.comhttps://www.bilibili.com/video/av3713234?from=search&seid= ...
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呵呵,拿网上的一些数字和不知道什么人制作的小视频而不是拿正规的专著来作为证据也是无语了,这不正是连国民党都从未因战功给过哪怕一块像样的勋章的张灵甫都能被网上的果粉吹成日本人最害怕的抗日名将的办法么。
龙腾网 http://www.ltaaa.com甚至退一步说,即使按你的小视频里也说的很清楚,人口增长是因为工业革命。现代科技和医疗进步造成的,可没提什么玉米番薯的功劳。
甚至再退一步说,到明朝灭亡的1644年,玉米番薯有据可查的已经引进中国足有100年了,100年了还不足以让明朝人发现这个可以解决粮食问题么?这个还需要像今天对待转基因食品一样慎重再慎重么?说玉米番薯可以解决粮食问题的都是纸上谈兵的键盘侠,因为这些人天真到仅仅拿亩产来做计算,这个跟那位奇葩的耶鲁大学陈志武教授说的一亩耕地盖50层楼就可以变成50亩耕地有啥区别?算术倒是没错,可实际上可能么?古代的地大多是谁的?地主的,玉米番薯这种有钱人不吃的杂粮,地主大面积种植出来准备卖给虽然饿肚子但没钱买的佃农和穷人们么?地主有那么蠢么?
至于什么明末小冰河期,在正规出版物上从来没有这个说法,都是说的明清小冰河期,而且什么有两种说法更是笑话,从来没有正规出版物说过1600-1644年最冷的说法,那只是网上明粉自己意淫出来的,

美国地理学家协会年刊研究认为,大约15世纪初开始,全球气候进入一个寒冷时期,通称为“小冰期”,小冰期结束于20世纪初期。由于这段时间横跨我国明清两朝,所以也称“明清小冰期”。该刊物指出,1660年—1680年以及1850年—1880年是小冰河期间中国北方及中部最冷的两个时期。

而我国著名气象学家竺可桢曾在自己的学术名著《中国近五千年来气候变迁的初步研究》中更是附图说明,自己睁大眼睛看看1600-1644年不但不是最冷的时期,反倒是这次冰河期中暖和的时期。
QQ图片20180824185719.png


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发表于 2018-8-27 17:57:37 | 显示全部楼层
这图里面1600-1644年明明就是显示是最冷的嘛,而且这是显示全国的温度,当时南方温度不算很低,更能说明北方的极低温度。
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发表于 2018-8-27 18:33:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 dalian433 于 2018-8-27 18:34 编辑
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assyyzza 发表于 2018-8-27 17:57龙腾网 http://www.ltaaa.com
这图里面1600-1644年明明就是显示是最冷的嘛,而且这是显示全国的温度,当时南方温度不算很低,更能说明北 ...
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这是眼神有问题还是看不懂图示?要不要拿个尺子比对一下?还好图上正好就有1600年和1644年的两个坐标点,1600-1644年间明显是在平均线或附近上,跟任何一个最冷的高峰有丝毫重合么?龙腾网 http://www.ltaaa.com
至于说什么南方温度不算很低就更可笑了,本来冰河期主要影响的就是中国北方和中部,跟南方就没多大关系,降的那些温度还不足以影响整个气候条件。
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发表于 2018-8-27 20:10:13 | 显示全部楼层
dalian433 发表于 2018-8-27 18:33龙腾网 http://www.ltaaa.com
这是眼神有问题还是看不懂图示?要不要拿个尺子比对一下?还好图上正好就有1600年和1644年的两个坐标点, ...
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真是迷之自信。龙腾网 http://www.ltaaa.com
你可以自己先拿尺子对比嘛,我不用尺子都看的出问题。龙腾网 http://www.ltaaa.com
还有你说的什么土地兼并,什么干货都没有,人云亦云的话而已,人家可是连宋朝到清朝的土地分布的基尼指数都算出来了,就算只是一家之言,也比你强多了。
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发表于 2018-8-27 20:28:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 dalian433 于 2018-8-27 20:39 编辑
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assyyzza 发表于 2018-8-27 20:10龙腾网 http://www.ltaaa.com
真是迷之自信。龙腾网 http://www.ltaaa.com
你可以自己先拿尺子对比嘛,我不用尺子都看的出问题。龙腾网 http://www.ltaaa.com
还有你说的什么土地兼并,什么干 ...
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看来真是眼神问题了,顺便说一句哈,要看的是B那条线哦,你不会是看到A那条线上去了吧?另外我什么时候在哪儿说过什么土地兼并问题?这又把别人说的看成我说的了吧?有病还是要去看病。
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发表于 2018-8-28 09:36:05 | 显示全部楼层
第一点:你似乎也没什么干货,翻翻你自己的观点,有干货么?
龙腾网 http://www.ltaaa.com第二点:土建兼并的说法并没有错,用基尼系数分析土地兼并的学说并不是完全反对土地兼并的说法。而是认为土地兼并由早期的大地主模式,在一直被历代各王朝的z重点打击的情况下,转移成土地向不需要徭役或者减免徭役的个体(主要是官僚和预备官僚)集中。但其核心,仍然是土地兼并的问题,仍然是农民无法生存的问题。
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发表于 2018-8-28 10:44:07 | 显示全部楼层
土地兼并是结果,没人种地才是原因。你却把土地兼并看为王朝更替的原因。
龙腾网 http://www.ltaaa.com 当然了,土地兼并是主流观点这没错。不过这种观点也太低级了点,适合上面那个连AB是什么都不知道的菜鸟看。
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发表于 2018-8-28 10:49:29 | 显示全部楼层
第一:再问:你的干货呢?
龙腾网 http://www.ltaaa.com第二:你的高级观点呢?龙腾网 http://www.ltaaa.com
第三:为什么没人种地?农民自己不想活?
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发表于 2018-8-28 10:57:44 | 显示全部楼层
assyyzza 发表于 2018-8-28 10:44龙腾网 http://www.ltaaa.com
土地兼并是结果,没人种地才是原因。你却把土地兼并看为王朝更替的原因。
龙腾网 http://www.ltaaa.com 当然了,土地兼并是主流观点这 ...
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哈哈哈,居然有脸说别人不知道AB是什么,这倒打一耙玩的挺熟啊,二师兄投胎么?
龙腾网 http://www.ltaaa.com我们说的是最冷吧,A线是年平均温度,B线才是冷的程度,别说年平均温度,就是月平均温度都没法拿来说冷热,就像著名的火炉武汉夏季最热的时候平均气温也只有29度,拿这个29度来说武汉夏天根本不热不可笑么?阁下拿着A线说1600-1644年明明是最冷还得意洋洋,真是够奇葩的。
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