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[话题讨论] 为什么汉朝以后,中国始终被游牧民族压制?

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发表于 2018-4-3 09:47:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
甚至在三国时期,很多诸侯、牧守、将军对少数民族有很大优势,比如东北的公孙瓒、西部董卓、北方丁原,为什么唐宋以后始终被北方游牧民族压制?
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发表于 2018-4-3 09:50:16 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
叛徒太多了
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发表于 2018-4-3 11:01:53 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
发展差距缩小了,匈奴在秦汉还是个没有文字早期不鍛铁器的群体,到突厥已经有一套熟练文字表达能锻造各种铁质武器,到蒙古已经能模仿中原建立起完整的政权和较为稳定的书写文字,法律系统,不过也不用纠结,到了17,18世纪农耕和游牧一起在新的商业贸易革命面前丧失了所有优势,全部面临沦为殖民地的危险
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发表于 2018-4-3 11:26:21 | 显示全部楼层
大一统王朝前期不都是对游牧民族处于压制状态吗?你这说法不对,隋朝早期打的突厥叫爸爸(圣人可汗),唐朝前中期也打的游牧民族叫爸爸(天可汗),宋元不谈,明朝前期,朱棣可是把草原当游乐场的!北征蒙古,南征安南。清那更是把草原游牧民族给阉割了,征大小金川,平准格尔部,这可是灭族绝种的战争!
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发表于 2018-4-3 12:37:15 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
其实唯一被游牧民族压着打的只有宋朝,实际上某种角度来说,宋朝是一个被割裂过后的唐朝,唐朝是一个多民族国家,而宋朝则只能算是屈居南方一偶的国家,甚至在南宋时期,宋朝就是一个江南国,连江北都控制不了
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发表于 2018-4-3 13:32:59 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
资源掌握在什么人手中的问题!自宋始,不知兵的文官就掌握了征伐之权,一群只知争权夺利,无智无勇之辈,犹如一只绵羊率领狮群。这个影响直到今天依然存在,不信可以仔细研究一下中共军改的机构布局,虽然嘴上说着提高军人地位,可是还是像防贼一样,潜台词不就是送死你去,权财我掌!这个笑话有一千年了
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发表于 2018-4-3 22:31:40 | 显示全部楼层
。。。。。这问题真尴尬。
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发表于 2018-4-4 14:01:17 | 显示全部楼层
最主要的原因还是晋朝开始兵役制度有关,武备废弛。看看汉朝,唯一以强而亡的朝代。
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发表于 2018-4-4 17:34:31 | 显示全部楼层
真正了解历史的都知道,真正的危险都来自于内部。外部只是才乘机而入。真要没内乱,满清关外的那点实力打的过明朝?自秦汉始,皆因内乱而亡。攘外必先安内也是几千年来历代帝王的训诫。
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发表于 2018-4-4 22:48:38 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
压制了吗,你对中国历史有多无知
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发表于 2018-4-7 13:58:29 | 显示全部楼层
涛哥的鄙视 发表于 2018-4-3 11:26龙腾网 http://www.ltaaa.com
大一统王朝前期不都是对游牧民族处于压制状态吗?你这说法不对,隋朝早期打的突厥叫爸爸(圣人可汗),唐朝 ...
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  刘邦被匈奴围困,靠女人脱险。李渊给突厥当过干儿子。宋元完全就是屈辱史,明朝可惜了,葬送了自己的舰队,葬送了未来。清自己就是游牧民族,像元一样统治汉人。因为政策得力,过了很长时间才被汉人推翻。
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发表于 2018-4-8 16:05:58 | 显示全部楼层
当你习惯农耕的时候,也就习惯了老婆孩子热炕头。失去了野外搏命的热情。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com按照发展逻辑,农耕文明应该领先发现火药,制作火器压制游牧野人。毕竟农耕社会有闲余劳动力干发明创造,应该与游牧野人形成科技代差。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com遗憾的是,我们民族的知识份子,都把精力放在管理学上了……所谓为生民立命。科举制度,实在利弊难论。吸干了知识分子的创造热情,投入进政治漩涡。自然科学被排挤成边角余料。主流文化人都在痴迷在文字的美感里。龙腾网 http://www.ltaaa.com

一声叹息,富贵不成人啊



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发表于 2018-4-9 11:47:35 | 显示全部楼层
战斗力差距可以是一个原因,冷兵器时代,骑兵战力是高于步兵的。明后期有了热武器红衣大炮,清兵就被震慑住了。
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发表于 2018-4-10 14:43:42 | 显示全部楼层
建州女真是渔猎民族,不是游牧。龙腾网 http://www.ltaaa.com
游牧民族的蒙古以当奴才为代价和女真共治。
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发表于 2018-4-11 19:43:12 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
大王叫我去巡山 发表于 2018-4-3 13:32
龙腾网 http://www.ltaaa.com资源掌握在什么人手中的问题!自宋始,不知兵的文官就掌握了征伐之权,一群只知争权夺利,无智无勇之辈,犹 ...
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那你说说哪国是军队掌财权的…
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发表于 2018-4-12 02:49:43 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
文天祥:本朝惩五季之乱,削除藩镇,一时虽足以矫尾大之弊,然国以浸弱,故敌至一州,则一州破;敌至一县,则一县残。
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发表于 2018-4-12 09:23:01 | 显示全部楼层
汉朝也只有汉武帝时期没有被压制,只能是汉武帝这个人加上几位大将军实在是太厉害了 汉朝的书和影视作品我看了很多 汉武帝实在是牛逼的不行
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发表于 2018-4-12 14:09:32 | 显示全部楼层
楼主应该先问是不是,然后在问为什么
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发表于 2018-4-12 21:35:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 递归 于 2018-4-12 21:39 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
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其实是因为汉朝是个BUG,继承了春秋战国时代的强悍的军事传统。
龙腾网 http://www.ltaaa.com大乱500年练出来的战斗力。龙腾网 http://www.ltaaa.com

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发表于 2018-4-12 22:16:32 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
flankerjun 发表于 2018-4-12 09:23
龙腾网 http://www.ltaaa.com汉朝也只有汉武帝时期没有被压制,只能是汉武帝这个人加上几位大将军实在是太厉害了 汉朝的书和影视作品我 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com你在搞笑么…
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发表于 2018-4-13 07:03:37 | 显示全部楼层
flankerjun 发表于 2018-4-12 09:23
龙腾网 http://www.ltaaa.com汉朝也只有汉武帝时期没有被压制,只能是汉武帝这个人加上几位大将军实在是太厉害了 汉朝的书和影视作品我 ...
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武帝是继承了文景之治的遗产,没有老爹攒下的家产有10个霍去病也没用。龙腾网 http://www.ltaaa.com
怎么看高祖也比武帝牛B的多。
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发表于 2018-4-13 10:08:33 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ahwoahwo 于 2018-4-13 10:14 编辑
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
文化与技术扩散,游牧民也能建立国家,生产铁器,将经验教训传授下去,那么天朝除了人多就没别的优势了。龙腾网 http://www.ltaaa.com
所以明清对蒙古严格管控铁器,定时剿杀草原部落,就是为了不让游牧民建立组织,发展生产。明清两代游牧民大体没有恢复到蒙元的威胁程度。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com注意一点,满清不算游牧,是半耕半猎
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发表于 2018-4-13 22:23:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 西风下 于 2018-4-13 22:48 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
[/quote]
龙腾网 http://www.ltaaa.com[quote]flankerjun 发表于 2018-4-12 09:23
龙腾网 http://www.ltaaa.com汉朝也只有汉武帝时期没有被压制,只能是汉武帝这个人加上几位大将军实在是太厉害了 汉朝的书和影视作品我 ...
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武帝之后龙腾网 http://www.ltaaa.com
汉朝皇帝心情不好就打草原出气
包括朝廷斗争都是如此
例如外戚窦固和窦宪为了扩大权力弄声望,各自殴打匈奴一次
一个收降几十万,另一个干脆给北匈奴断根,几十万匈奴人投降鲜卑,从此鲜卑威压以前的草原老大匈奴…(至于南匈奴,自从小小的都尉陈汤自行其是纠集一帮散兵追杀万里直到莎车国破城砍了匈奴各部最强的郅支单于脑壳(可见当时汉人已对所谓草原共主匈奴轻视到何等地步),就成了草原奸给汉朝带路时时殴打企图维持独立的北匈奴及其他草原部,当然除了匈奴,乌桓鲜卑羌等各部汉朝都设置了可随意征召调兵的所谓护校尉护将军等太上皇…南匈奴给汉魏晋打工直到脑残的西晋弄光自家精兵…)
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发表于 2018-4-13 22:34:09 | 显示全部楼层
发现 发表于 2018-4-3 12:37
龙腾网 http://www.ltaaa.com其实唯一被游牧民族压着打的只有宋朝,实际上某种角度来说,宋朝是一个被割裂过后的唐朝,唐朝是一个多民族 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com宋朝是唯一一个被越南殴打的朝代
龙腾网 http://www.ltaaa.com熙宁八年越南打进两广
龙腾网 http://www.ltaaa.com仅邕州(今南宁)就被屠杀了五万八千多人…
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发表于 2018-4-14 13:37:53 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
主要是宋朝重文轻武。宋以前以武入仕,宋科举入仕。
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发表于 2018-4-14 13:45:30 | 显示全部楼层
大一统王朝有被游牧压制的吗?宋是唯一一个没对游牧民族取得突出战果的国家,但我觉得宋连国家都不算,后来的南宋更像割据势力。中国一旦被攻陷,亚洲没人是游牧民族的对手
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发表于 2018-4-14 15:17:41 | 显示全部楼层
98gty 发表于 2018-4-7 13:58
龙腾网 http://www.ltaaa.com刘邦被匈奴围困,靠女人脱险。李渊给突厥当过干儿子。宋元完全就是屈辱史,明朝可惜了,葬送了自己的舰 ...
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这就是特意捡了几个丢脸的例子啊。说刘邦为啥不说汉武?说李渊为啥不说李世民?龙腾网 http://www.ltaaa.com
历史够长,丢脸和有面子的事情就都够多
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发表于 2018-4-14 15:18:57 | 显示全部楼层
kenrouhel 发表于 2018-4-11 19:43龙腾网 http://www.ltaaa.com
那你说说哪国是军队掌财权的…
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各种混乱的军政府掌握的小国家
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发表于 2018-4-14 15:19:54 | 显示全部楼层
flankerjun 发表于 2018-4-12 09:23龙腾网 http://www.ltaaa.com
汉朝也只有汉武帝时期没有被压制,只能是汉武帝这个人加上几位大将军实在是太厉害了 汉朝的书和影视作品我 ...
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陈汤,班固,可不是汉武帝时期的人
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发表于 2018-4-14 15:22:44 | 显示全部楼层
最爱白开水 发表于 2018-4-14 13:45龙腾网 http://www.ltaaa.com
大一统王朝有被游牧压制的吗?宋是唯一一个没对游牧民族取得突出战果的国家,但我觉得宋连国家都不算,后来 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com河湟开边。金庸天龙八部里扯什么吐蕃,压根是给吐蕃贴金
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