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楼主: Wahway司令

[原创评论] 为什么说朱棣是个大流氓?

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发表于 2018-1-27 23:36:09 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2018-1-26 01:08
龙腾网 http://www.ltaaa.com明末正值小冰河期(汉末唐末皆如此,winter is coming农民起义,游牧民族南下),清朝的四亿人是番薯盛世 ...
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事实上小冰河期只灭亡了明朝
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发表于 2018-1-27 23:51:58 | 显示全部楼层
tim7702242 发表于 2018-1-24 19:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com好,出手教训教训你。虽然这些都是陈年旧事。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝灭了,汉人,尤以江浙子弟为甚奋死抵抗,扬州十日、 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com你有些话自己都不觉得幼稚加扯淡
龙腾网 http://www.ltaaa.com满清立国快两百年才出生的曾国藩和李鸿章以及一大堆洋务派地方大员
他们有得选当谁的臣子吗?
然而吹上天的强明
的各路猛将 名臣 名士 降清去当王 当总兵 朝廷当官的无数
这如何证明明朝呢?
总不能意淫因为清修的明史
所以吴三桂 洪承畴 钱谦益等等无数人降清那是假的吧?
民族主义看古代封建历史不可取
他们才不管降谁 能保命 能有官当就行
去他的士大夫节操呵呵
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发表于 2018-1-28 07:54:46 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
修善 发表于 2018-1-27 01:09
龙腾网 http://www.ltaaa.com我评价一个朝代的出发点无非两方面:内与外。对内,明朝国力强大,皇权稳定、农民税负历代最低,无太大波 ...
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只评价朱棣不谈论整个明朝,汉武唐宗也不代表整个汉唐。
龙腾网 http://www.ltaaa.com更简单点说朱棣在雄主级别里稍差一些原因很简单:最难啃的骨头朱八八已经啃得差不多了,而朱棣啃剩下来的骨头没啃下来(不管是对阿鲁台还是瓦剌,其核心领导集团未受到致命打击能很快重新形成威胁,这表明数次携众几十万北征草原的打击效果不佳,与耗费人力物力不成正比,而新得安南也不稳固)
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龙腾网 http://www.ltaaa.com事实上明朝前两代帝王在对北方蒙元集团打击上都遗失了不少战略机遇,致使后来中期国防压力陡增,只不过朱八八最多只是战略上有所欠缺致使元顺帝集团北遁难以歼灭,朱棣是战术上都有问题例如出塞时才考虑到搜寻阿鲁台主力,没有事先做好侦查向导前期工作也没有与之应对的各种预案,毕竟这又不是汉代对匈奴草原之事还了解不多,明代已经是汉蒙之间颇为熟悉的时期了,急于勒石立功而筹划不够周密

文治方面见仁见智,迁都是否合适有争议,修书是可以算得,只是这种整理前代典籍的事其他皇帝也干过难度不高
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发表于 2018-1-28 23:35:37 | 显示全部楼层
xy5909 发表于 2018-1-27 23:36龙腾网 http://www.ltaaa.com
事实上小冰河期只灭亡了明朝
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世界各地损耗都不小,但对人口众多的农业国显然更致命,中国的王朝更替都缘自内乱。欧洲通过贸易和殖民减了不少负,但像当时德国这样的农业地区也是通过战争减少了大半人口。
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发表于 2018-1-28 23:37:40 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2018-1-28 23:35龙腾网 http://www.ltaaa.com
世界各地损耗都不小,但对人口众多的农业国显然更致命,中国的王朝更替都缘自内乱。欧洲通过贸易和殖民减 ...
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欧洲不管什么期 那几百年战争都一直不消停 所以三十年的德国并不能拿来做例子
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发表于 2018-1-29 00:02:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2018-1-29 00:03 编辑
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xy5909 发表于 2018-1-28 23:37龙腾网 http://www.ltaaa.com
欧洲不管什么期 那几百年战争都一直不消停 所以三十年的德国并不能拿来做例子
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照你说按德国三十年战争的标准,欧洲打了几百年,人早该都死绝了。“研究者称,平民死亡的主要原因是战争期间异常气候导致的谷物绝收、歉收带来的饥荒以及鼠疫(由老鼠和跳蚤传播)等传播。”
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发表于 2018-1-29 00:03:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 xy5909 于 2018-1-29 00:04 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
缺一 发表于 2018-1-29 00:02龙腾网 http://www.ltaaa.com
照你说按德国三十年战争的标准,欧洲打了几百年战,人应该都死绝了。研究者称,平民死亡的主要原因是战争 ...
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对不起 普遍的说法并非因为气候龙腾网 http://www.ltaaa.com
而是德意志地区本就是三十年战争的主战场照你的理由 不光德国 其他国家平民也应该因为气候异常而大量死亡 但有证据支撑吗?龙腾网 http://www.ltaaa.com
什么几百年战人都该绝了?
几千年也没绝啊
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发表于 2018-1-29 00:10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2018-1-29 00:46 编辑
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xy5909 发表于 2018-1-29 00:03龙腾网 http://www.ltaaa.com
对不起 普遍的说法并非因为气候
龙腾网 http://www.ltaaa.com而是德意志地区本就是三十年战争的主战场照你的理由 不光德国 其他国家 ...
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小冰河巅峰时期瑞典和挪威估计有一半的人口死于饥荒,光1696到1697年芬兰就死了1/4-1/3人口,例子我就不一个个给你找了。
龙腾网 http://www.ltaaa.com战争的方式有很多,欧洲各国之间的战争基本没上升到种族灭绝的程度,所以打几百年战人口还越来越多,而德国当时的人口损耗本身就是异常的,是气候异常带来的饥荒和瘟疫,与战争恶性循环。
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发表于 2018-1-29 00:45:58 | 显示全部楼层
缺一 发表于 2018-1-29 00:10龙腾网 http://www.ltaaa.com
北欧饥荒肆虐,估计瑞典和挪威也有一半的人口死于饥荒,光1696到1697年的芬兰就死了三个之一人口,例子我 ...
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你也找不出一个一个例子龙腾网 http://www.ltaaa.com
就是把所谓的例子能用部分往自己理论上靠罢了龙腾网 http://www.ltaaa.com
我早已说了 德国是三十年战争长期的主战场 士兵和平民都大量损失 这是战争带来的
龙腾网 http://www.ltaaa.com气候是否异常 和即使异常能有多大影响根本就是次要原因
你却提到了战争之前 作为最主要原因 什么心态呢
瑞典和丹麦是主要参战国之一 有损失很正常
但真没有一半人口死于饥荒
顺便挪威当时属于丹麦 你却单独提出 我真的怀疑你是否真的了解那段历史
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发表于 2018-1-29 01:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2018-1-29 01:20 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
xy5909 发表于 2018-1-29 00:45龙腾网 http://www.ltaaa.com
你也找不出一个一个例子龙腾网 http://www.ltaaa.com
就是把所谓的例子能用部分往自己理论上靠罢了
龙腾网 http://www.ltaaa.com我早已说了 德国是三十年战争长 ...
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你就是把中国的战争往欧洲战争上靠罢了,别说早期欧洲各国之间都是骑士集团间的小规模战斗,进入火器时代,伤亡的也主要是军队,平民损失一直相对不高。
至于挪威纯属抬杠,那你要如何表达当时还是属于丹麦的挪威?丹麦位于斯堪的纳维亚半岛斯堪的纳维亚山脉以西的领土?
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发表于 2018-1-29 01:23:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 xy5909 于 2018-1-29 01:25 编辑
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缺一 发表于 2018-1-29 01:15龙腾网 http://www.ltaaa.com
你就是把中国的战争往欧洲战争上靠罢了,别说早期欧洲各国之间都是骑士集团间的小规模战斗,进入火器时代 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com明明挪威属于丹麦 你直接说丹麦多少人口死于饥荒不就得了龙腾网 http://www.ltaaa.com
连别人自己也没单独统计挪威
龙腾网 http://www.ltaaa.com我何时把中国战争往欧洲战争上靠了
是你为了抬这个杠跑去举自己一知半解的例子罢了
让我告诉你为何德国在三十年战争中损失这么大
1、各参战国的战斗长期在德意志进行 这是兵祸
2   德意志各邦国在此过程中农业生产资料遭受极大破坏 城镇被摧毁 农庄被烧毁 而其实个长期反复的过程    基本的生产资料遭受破坏 不管有没有气候异常 都会造成饥荒
3   外国军队的大规模调动 会带来疾病的传播和流行 这也是战争伴随疫病发生的原因


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发表于 2018-1-29 01:50:14 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 妇炎洁vs洁厕灵 于 2018-1-29 02:34 编辑
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  2018-1-27 17:36龙腾网 http://www.ltaaa.com

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发表于 2018-1-29 02:03:57 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
xy5909  2018-1-29 01:23
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发表于 2018-1-29 02:15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2018-1-29 02:42 编辑
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xy5909 发表于 2018-1-29 01:23龙腾网 http://www.ltaaa.com
明明挪威属于丹麦 你直接说丹麦多少人口死于饥荒不就得了
龙腾网 http://www.ltaaa.com连别人自己也没单独统计挪威
龙腾网 http://www.ltaaa.com我何时把中国战 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com你我都不是战争和历史的亲历者,当然都是一知半解。
研究气候对人类历史的影响本来就是一门较新的学科,但现在越来越多的研究者指向这点。
德国三十年战争也好,明末也罢,气候的影响也不是我坐着拍脑瓜想的,随着考古、生物、气候等学科的深入,使我们对只言片语的历史有了更全面更本质的解读。史观从来不是一成不变的,诸如《枪炮病毒钢铁》《大分流》《气候的文明史》等一直再刷新我们的看法。我当然可能是错的,但抱残守缺,咬文嚼字地坚持“正统”的历史终究是不符合历史唯物主义的。
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发表于 2018-1-29 19:35:36 | 显示全部楼层
xy5909 发表于 2018-1-27 23:36
龙腾网 http://www.ltaaa.com事实上小冰河期只灭亡了明朝

龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝依然是农业国家。并且对国力掌握很低。北方有蛮族,龙腾网 http://www.ltaaa.com
西方步入近代民族社会,开始工业化。没什么成气候的蛮族。
龙腾网 http://www.ltaaa.com很显然,小冰河气候影响对农业和畜牧业影响更大。蛮族南下,而南方自己也开始因为粮食减少而混乱
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发表于 2018-1-29 19:38:24 | 显示全部楼层
xy5909 发表于 2018-1-27 23:51龙腾网 http://www.ltaaa.com
你有些话自己都不觉得幼稚加扯淡龙腾网 http://www.ltaaa.com
满清立国快两百年才出生的曾国藩和李鸿章以及一大堆洋务派地方大员
龙腾网 http://www.ltaaa.com他 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com吴三桂 洪承畴 钱谦益
龙腾网 http://www.ltaaa.com其实是三类人。其中洪承畴最无耻。
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发表于 2018-1-29 21:13:47 | 显示全部楼层
tyzf001 发表于 2018-1-29 19:35
龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝依然是农业国家。并且对国力掌握很低。北方有蛮族,
龙腾网 http://www.ltaaa.com西方步入近代民族社会,开始工业化。没什么成气 ...
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难道欧洲在近代以前还是工业国不成?
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发表于 2018-2-1 18:54:08 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-2-1 17:57龙腾网 http://www.ltaaa.com
算了,又属于凭空幻想历史了,毫无意义

龙腾网 http://www.ltaaa.com也不全是空想
龙腾网 http://www.ltaaa.com北洋三杰当时只想着替清政府平叛
龙腾网 http://www.ltaaa.com是袁大头有了点花花肠子最后留了孙文一点火种 北上逼清帝退位
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发表于 2018-3-18 12:12:13 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 15:54龙腾网 http://www.ltaaa.com
相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com眼熟君
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发表于 2018-4-11 19:28:49 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
没有朱元璋这个流氓你们这群贱民也配讨论满清的宏达武功,对了,现在可能还以蒙元为贵
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发表于 2018-4-11 19:32:48 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 23:10龙腾网 http://www.ltaaa.com
那你倒是来讲讲内部矛盾与民族矛盾在影响民心这件事上,怎么样就有了所谓的本质区别了。莫非内部矛盾失掉 ...
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我觉得你真的把殖民想的太美好,这也只是你不了解史料的原因或者说你只愿相信殖民者强奸你们的时候会带套而实际上狗还有个屁脸跟人比,你说日本殖民让台湾变好,问题是你们台湾变好不该感谢日本而该感谢蒋家感谢大陆让你们没有当成战败国
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发表于 2018-4-24 01:49:07 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:08龙腾网 http://www.ltaaa.com
太平天国、回乱最后没完蛋么?难道晚晴清廷那一波操作跟历史上任何一个时期比起来都算不上大作为?
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你忘了太平天国是怎么完的?
龙腾网 http://www.ltaaa.com开放地方团练才能压制太平天国
龙腾网 http://www.ltaaa.com同时开放了团练,那离藩镇割据就不远了龙腾网 http://www.ltaaa.com
虽然西方殖民了清朝
但是满清后期通过海关带来的税收等于被打了一针强心针
综合来说西方不入侵,满清未必活得有明朝长久
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发表于 2018-5-2 00:15:37 | 显示全部楼层
流氓还少吗  这话 换个人名  说不定还能套上
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发表于 2018-5-16 10:05:29 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 15:54
龙腾网 http://www.ltaaa.com相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...
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一、同样是与西方交战,明朝海军可以击败扩张时期的葡萄牙和荷兰海军,你清却随随便便就被三等列强按在地上摩擦;
龙腾网 http://www.ltaaa.com二、建酋苟延残喘,是因为西方列强搞在华利益均衡,想扶植一个代理人对中国人民吸血,让满洲统治者去吸引仇恨值,然后自己得到各种特权和赔偿,事实上要比直接灭亡要划算很多倍;
龙腾网 http://www.ltaaa.com三、明朝的问题并非李、张的农民起义那么简单。主要是(1)万历以来的财政危机;(2)内阁争权夺利;(3)小冰河期;(4)爆发于北京城及周边地区的鼠疫,导致明军战斗力下降。
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发表于 2018-8-1 18:28:53 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 16:48
龙腾网 http://www.ltaaa.com我早就说了历史没有如果,从个人治国能力来说,秦始皇一统六国,汉武帝北逐匈奴,这能力慈禧能比?从文化 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com汉武独尊儒术也是不得已选择 因为当时天下稳定 又要对外战争 需要一种平和中正的学术来引导国内!儒术恰恰是最合适的!现在 儒术也有着不可替代的作用!
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发表于 2018-8-3 11:24:36 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 15:58
龙腾网 http://www.ltaaa.com笑,按照这个说法,清朝被孙中山一介文人给推翻了,可见其丧失民心久矣。

龙腾网 http://www.ltaaa.com明明是被袁世凯推翻的
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发表于 2018-10-11 13:53:20 | 显示全部楼层
朱元璋是纯粹的农民出身?兄弟,睁眼说瞎话也不是这么瞎的好吧
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发表于 2018-10-25 15:25:45 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
方孝孺那种书呆子,政治主张是复古,要行的是周礼。。这尼玛完全是傻逼好吗?
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发表于 2018-11-5 12:50:48 | 显示全部楼层
社会修道党 发表于 2018-5-16 10:05
龙腾网 http://www.ltaaa.com一、同样是与西方交战,明朝海军可以击败扩张时期的葡萄牙和荷兰海军,你清却随随便便就被三等列强按在地 ...
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葡萄牙没向明朝派遣过海军,荷兰倒是派遣过,但是很不幸,刚走到西班牙就让西班牙全歼了,后来又因为英荷战争,一艘战船也派不出去了。明朝事情活跃在中国周边的西方船只有武装商船,而且西洋船的数量不多,主要是中式平底船。
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