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楼主: Wahway司令

[原创评论] 为什么说朱棣是个大流氓?

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发表于 2018-1-25 16:51:42 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 16:33龙腾网 http://www.ltaaa.com
任何农民起义都没有是农民完全生存不下去才发动的,不论哪个朝代龙腾网 http://www.ltaaa.com
一场太平天国人口减了一半,多亏了西方 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com八旗有用,还要曾国藩干嘛
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发表于 2018-1-25 16:54:06 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:40
龙腾网 http://www.ltaaa.com我说的是个人的治国能力,秦始皇焚书坑儒 ,汉武帝罢黜百家,从文化与科技发展进程上,比二人都使中国科 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com笑了,如果清朝前面干的很好,国力鼎盛,力压洋人,那还有慈禧毛线事情,乖乖在后宫玩手绢去
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发表于 2018-1-25 17:05:04 | 显示全部楼层
flyingbirds9238 发表于 2018-1-24 16:43
龙腾网 http://www.ltaaa.com明末70年小冰河期才是最大的原因吧
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最大原因是明朝国家对国力掌握不足。土地兼并严重。小冰川时期导致内忧外患。崇祯又没学过君王之道
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发表于 2018-1-25 17:07:30 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 16:51
龙腾网 http://www.ltaaa.com哪个朝代的农民起义不是因为农民吃不饱?清朝也不例外,农民吃饱了饭,根本就不会跟你玩命龙腾网 http://www.ltaaa.com
曾国藩,左宗 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com慈禧的手段恰恰在于吧这些人打压掉了。所以说他内斗厉害
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 楼主| 发表于 2018-1-25 17:13:15 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
tyzf001 发表于 2018-1-25 16:42
龙腾网 http://www.ltaaa.com看到诛十族,就知道是地摊文学水平。
龙腾网 http://www.ltaaa.com更何况传说里的十族,是学生。不是老师
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我记得初中历史课本上有提到诛十族啊
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发表于 2018-1-25 18:17:58 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
小鸡彩虹 发表于 2018-1-25 17:13龙腾网 http://www.ltaaa.com
我记得初中历史课本上有提到诛十族啊
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清修明史没有诛十族,史料来源最早是祝枝山的笔记,再来就是明熹宗实录,只能说明朝中后期有这个说法流行,未必就是事实,不少历史教科书采用了诛十族的说法,包括历代军事史这种国家正规出版物也采用这种说法龙腾网 http://www.ltaaa.com
不过诛不诛十族都无关紧要,周公辅成王,成王却被周公弄掉了,永乐作为唯一一个藩王上位成功后杀忠臣大儒的名声和皇位只能选其一
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发表于 2018-1-25 22:28:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 tim7702242 于 2018-1-25 23:36 编辑
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西岚君 发表于 2018-1-25 00:05龙腾网 http://www.ltaaa.com
你又在这里从某个立场出发来混淆视听了。香港的内部矛盾要让位于所谓的民族矛盾,这只是讲从你作为优秀天 ...
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你胡说八道些什么。你自己能看懂吗。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com看你什么屁股,就低层次的人。你可能觉得自己很俏皮。其实,就是下九流的东西。文化层次低。

二元论,其中之一的释义就是辩证地看问题。所以说你文化层次低。哎呀,写个东西还要百度,百度还百度不到全面的知识。

战争的事,不想跟你辩,无聊。什么都不懂,胡说八道。你也一点不了解新疆的前世今生。新疆为什么叫新疆,就是新的疆域,乾隆打下来的。

最后补充一句。键盘侠。我理解的,有些时候,他们不以论证问题为目的,只以胡搅蛮缠、抠字眼为目的。跟他们讲道理,没有用的。更何况还有靠这个赚钱糊口的。都是为了生活。

所以我开宗明义,就是要以正视听。也不是要跟谁辩。我要说的话已经说完了。你再想怎么样,开心就好。我的任务已经完成了。



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发表于 2018-1-26 00:00:39 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 15:58
龙腾网 http://www.ltaaa.com笑,按照这个说法,清朝被孙中山一介文人给推翻了,可见其丧失民心久矣。

龙腾网 http://www.ltaaa.com别跟sb说话,掉智商的
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发表于 2018-1-26 01:08:23 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 缺一 于 2018-1-26 01:24 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
西岚君 发表于 2018-1-24 16:29
龙腾网 http://www.ltaaa.com事实是清朝抗过任何一波农民起义,人口还发展到了前所未有的4亿人。清朝的农民起义都没有是农民完全生 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com明末正值小冰河期(汉末唐末皆如此,winter is coming农民起义,游牧民族南下),清朝的四亿人是番薯盛世。龙腾网 http://www.ltaaa.com
事实上客观的气候、环境、作物的变化可能大过所谓治理的好坏。
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发表于 2018-1-26 09:54:07 | 显示全部楼层
arabig 发表于 2018-1-24 16:21龙腾网 http://www.ltaaa.com
朱棣是大流氓,也是好皇帝。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com明英宗是大好人,不是好皇帝。
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明英宗后期还算不错龙腾网 http://www.ltaaa.com
我觉得最主要是他即使被俘,也没失了天朝皇帝的气节
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发表于 2018-1-26 11:02:37 | 显示全部楼层
第一晴明 发表于 2018-1-26 09:54
龙腾网 http://www.ltaaa.com明英宗后期还算不错龙腾网 http://www.ltaaa.com
我觉得最主要是他即使被俘,也没失了天朝皇帝的气节

龙腾网 http://www.ltaaa.com明英宗被俘后,其人格魅力也折服了蒙古人。蒙古二把手原先是看管他的,后来成了他好朋友。明英宗回国,这位老兄百里相送,送到不能再送的地界,嚎啕大哭。
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
因为明英宗是好人,所以相信别人,不控制别人,不玩弄别人,反被坏人控制玩弄。他是个皇帝,国家就杯具了。
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发表于 2018-1-26 11:22:45 | 显示全部楼层
当时建文帝不是被儒家忽悠的要效仿汉武帝削番么
龙腾网 http://www.ltaaa.com方孝孺还要复周礼井田制,开历史倒车龙腾网 http://www.ltaaa.com
弄得朱姓王,好几个一起反
龙腾网 http://www.ltaaa.com最后厚黑的朱棣脱颖而出,坑了自己兄弟一把,坐上了皇位
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com

朱棣放任被削番就死路一条,刘姓诸王前车之鉴
方孝孺傻屌一个
朱棣要把皇位给别人,基本没活路
好在朱棣还是很务实,直接杀他全家

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发表于 2018-1-26 11:26:21 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
禁海令...虽然不能全怪朱棣,但他要担负很大责任
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发表于 2018-1-26 20:18:56 | 显示全部楼层
wangyinmo 发表于 2018-1-26 00:10
龙腾网 http://www.ltaaa.com建文帝削藩太急,最主要还是处置几位强藩失当,尤其是对朱棣打草惊蛇,低估了朱棣应对能力和在北平的多年 ...
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我一开始就说了啊,削藩是正确的。朱允炆是把人往死路上弄。朱棣只是削其权,未伤其命。说真的如果朱棣不削藩我到是看不起他了。
龙腾网 http://www.ltaaa.com  说道窥视王座之心,我相信一开始朱棣没有这样的想法的,像文章里面说的,朱棣一开始就不服朱允炆登基,然后一心图谋、然后招兵买马,打造兵器之类的云云,简直就是胡说。要知道直到朱棣起兵起,北京仍旧控制在朱允炆手里,看过靖难的都应该知道一个细节,朱允炆的特使给朱棣设计杀死,为何会这样,他们死就死在大意上,他们觉得北京都在他们手里,北京之外更囤有重兵,而且朱棣当时还在装疯,所以大意而死。由此看见朱棣当时的情况是多么糟糕。如果说他一心谋取帝位,然后就混了这点实力?一心图谋帝位的人图谋了两三年,就有几百号人?龙腾网 http://www.ltaaa.com
  至于他什么时间有称帝之心的,这点就不好判断了,我觉得应该是在靖难决战后期,大势已成之后。因为在前期,他还是为了活命而拼。到了后期,就算他不称帝,他的部下也会逼他称帝的。龙腾网 http://www.ltaaa.com
   说道朱允炆,与其说他柔弱心善,不如说他活在一个理想世界中。当时削藩都进行下去了,朱棣的儿子被朱允炆扣住,然后听那黄子澄谏道“放归二子,以德化感燕王,可成陛下美名。”  我去,你都快要下手了,还在乎这些美名? 他那位自焚的叔叔有话要说啊。直到战争打响后,建文帝还反复告诫前线诸将,不要伤害朱棣,原因是“勿使朕有杀叔之名”。 看到了吗?朱允炆在乎的只是他的名声,不是什么虚假的叔侄感情。
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发表于 2018-1-26 20:46:22 | 显示全部楼层
朱棣是个雄主不假,但其自身确实也有问题,主要是战略眼光有些短浅。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com但楼主转的这篇文章,假论据太多,没有说服力。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com转一点之乎上的文章:龙腾网 http://www.ltaaa.com

……
朱元璋第四子,朱棣,生于1360年5月2日。

1359年的时候朱元璋在干什么?
朱元璋不是天生的皇帝!他是从底层一步一步爬上去的!1359年的时候朱元璋还是小明王的大元帅,活动范围始终在黄河以南,而中原大地上还有张士诚、徐寿辉、陈友谅等好几支农民军打得一团乱,他倒是去哪里纳朝鲜女子、蒙古女子或者顺帝遗妃为妾啊?!
然后我们再看一系列时间表:
马皇后1352年嫁给朱元璋。
朱元璋次女,马皇后所出长女,宁国公主,出生于1364年,1378年结婚。
朱元璋第四女,马皇后所出次女,安庆公主,生年不详,1381年下嫁,以婚龄来算,出生时间应该不晚于1367年。
已知马皇后和朱元璋感情非常好。
请问,1352年到1363年,11年的时间里,马皇后有可能一个孩子也没有生吗?
皇后没有嫡子,同时代竟没有其他文献提及吗?
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发表于 2018-1-26 21:12:56 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:26龙腾网 http://www.ltaaa.com
秦皇汉武面对落后几百年的西方坚船利炮就能抗得住?龙腾网 http://www.ltaaa.com
封建文化搞的最猛的就是二位,你别指望他们能比慈禧 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com秦皇汉武就不是这个年代的人,你这不是抬杠吗。搞历史假设的都是杠精
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发表于 2018-1-26 21:13:52 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:29龙腾网 http://www.ltaaa.com
事实是清朝抗过任何一波农民起义,人口还发展到了前所未有的4亿人。清朝的农民起义都没有是农民完全生 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com人口4亿是盛世滋丁,永不加赋政策结的果
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发表于 2018-1-26 21:15:10 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:40龙腾网 http://www.ltaaa.com
我说的是个人的治国能力,秦始皇焚书坑儒 ,汉武帝罢黜百家,从文化与科技发展进程上,比二人都使中国科 ...
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老说这么多假设有个毛用,历史还tm能假设?
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发表于 2018-1-26 21:18:21 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:53
龙腾网 http://www.ltaaa.com咸丰的顾命八大臣,全给慈禧废掉了,这乃不知道么。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com你仔细去看下太平天国的经过就明白了,这根本不是 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com和传统农民起义当然不一样,武装起义军头脑的是基督教中国化成果,但是这tm是动员手段,不是起义目的。你tm是个傻逼吧
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发表于 2018-1-27 01:09:31 | 显示全部楼层
wangyinmo 发表于 2018-1-26 17:07
龙腾网 http://www.ltaaa.com你说反了,朱元璋和刘邦,李世民都是个人能力和团队能力都强,朱棣才是个人能力强而手下不显。藩王夺位的 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com我评价一个朝代的出发点无非两方面:内与外。对内,明朝国力强大,皇权稳定、农民税负历代最低,无太大波动。(所谓波动是指对王朝、皇权的根本性动摇,如东汉之外戚,西晋八王之乱、唐安史之乱及宦官专权、宋之南渡、清之外患)。而这一切的缔造者都是洪武皇帝的雄才大略。当然,总结前人之失,发展的眼光看问题亦是其成因。归根结底,还是在于事在人为。龙腾网 http://www.ltaaa.com
永乐皇帝真要手下无人,还能缔造出永乐盛世么?说解缙如何的就是儒家的糟粕观点,纪晓岚修书花了多少时间,而解缙修书花了多少时间。永乐大典可不比四库全书差。解缙结局不好,那是他自己的性格缺陷。但是功过分开谈更科学。龙腾网 http://www.ltaaa.com
土木堡之变,确实是明朝的一个污点。但是,没有动摇国之根本。也先可以灭明军二十万,但是打不下一个北京城。明朝也没有变成另外一个南宋。龙腾网 http://www.ltaaa.com
至于亲征,我只是说永乐皇帝的独特之处,他是上阵搏杀的。我也认可,皇帝更应该稳坐朝堂。
问题焦点被你搞糊涂了,永乐皇帝可以称“雄才大略”。至于你说的团队,魏征房玄龄杜如晦长孙无忌之所以出名是因为明朝制度。三杨不比唐太宗身边那几个差好不?唐朝的繁荣强大被人称道是因为一扫两晋南北朝之颓废,唐宋元明清,唯独宋、明两朝,无宦官、外戚、权臣、后宫之祸,皇权稳定。权利的交接算是封建王朝的评价标准之一了。
本来,我的出发点,不想比较哪个帝王更牛。这是我以前写的一个帖子,里面已经表达我的观点。http://www.ltaaa.com/bbs/thread-443811-1-1.html
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发表于 2018-1-27 13:10:42 | 显示全部楼层
呵呵    这样说谁都是流氓了
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发表于 2018-1-27 15:51:01 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:02
龙腾网 http://www.ltaaa.com清朝是被现代文明的科技与制度所推翻,而不是被历史周期律的农民起义所推翻,孙中山本人是西方文明影响 ...
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没有西方列强的扶持,满清在天平天国那会就该完蛋了。
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发表于 2018-1-27 17:36:26 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
Vic123 发表于 2018-1-24 18:55
龙腾网 http://www.ltaaa.com朱棣其实没什么好黑的,大家都知道他是篡位,而他自己心里也清楚,所以迁都北京、增强内臣和设立内阁来提拔 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com这篇文章其实不是冲着朱棣去的,借古讽今而已。
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
关键词:大流氓、阳谋、引蛇出洞、杀文人(其实这点很蛋疼,某人是要改造旧文人可没说杀,可惜他不知道文人是宁愿被杀也不想被改造,历史上有无数次文人被杀的人头滚滚他们都没用上“浩劫”,唯独去农村接受改造在他们眼里就是“浩劫”了。可见他们还是有点“风骨”的,死亡甚至认蛮夷为主都可以接受,唯独斯文扫地是万万不能的。)
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发表于 2018-1-27 17:48:21 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 15:54
龙腾网 http://www.ltaaa.com相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...
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台巴子,你就不要出来BB啦,谁都知道你的身份
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发表于 2018-1-27 18:10:48 | 显示全部楼层
荒野骇客 发表于 2018-1-27 17:48
龙腾网 http://www.ltaaa.com台巴子,你就不要出来BB啦,谁都知道你的身份
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这你就不对了
龙腾网 http://www.ltaaa.com观看太君的言行难道不是我们正确与否的风向标吗?
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发表于 2018-1-27 20:52:18 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:11龙腾网 http://www.ltaaa.com
光是慈禧一人的统御能力,说赶上秦皇汉武都不为过。
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你这没病把?
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发表于 2018-1-27 20:53:54 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 16:40龙腾网 http://www.ltaaa.com
我说的是个人的治国能力,秦始皇焚书坑儒 ,汉武帝罢黜百家,从文化与科技发展进程上,比二人都使中国科 ...
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脑子是个好东西,可惜你没有~看你的发言把我看的都恶心了
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发表于 2018-1-27 23:03:40 | 显示全部楼层
恶心到我了,都是享国二百多年快3百年也没差多少。
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发表于 2018-1-27 23:26:09 | 显示全部楼层
flyingbirds9238 发表于 2018-1-24 16:43
龙腾网 http://www.ltaaa.com明末70年小冰河期才是最大的原因吧

龙腾网 http://www.ltaaa.com这一直都是次要原因
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发表于 2018-1-27 23:34:50 | 显示全部楼层
tyzf001 发表于 2018-1-25 16:47龙腾网 http://www.ltaaa.com
清朝的灭亡是最奇葩的。龙腾网 http://www.ltaaa.com
秦国亡的早,那也是被刘邦项羽大近首都龙腾网 http://www.ltaaa.com
隋朝亡的早,那也是全国四处烽火,天下 ...
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建议看看《辛亥革命》
龙腾网 http://www.ltaaa.com里面谁的功劳最大演的清清楚楚
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