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楼主: Wahway司令

[原创评论] 为什么说朱棣是个大流氓?

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发表于 2018-1-24 17:38:11 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
流氓不是好人,但可能是好皇帝,比如刘邦,朱老四。
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发表于 2018-1-24 18:31:18 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 15:54龙腾网 http://www.ltaaa.com
相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...
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你说的那个和亲蒙古失败的清朝?
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发表于 2018-1-24 18:55:11 | 显示全部楼层
朱棣其实没什么好黑的,大家都知道他是篡位,而他自己心里也清楚,所以迁都北京、增强内臣和设立内阁来提拔自己信任的大臣来辅政都是后续手段。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com朱允炆要真有能力根本被篡不了,第一是双方实力不成正比,靖难之役打了4年,前3年一直在河北山东打转,燕王藩一直都是弱势,最后是南京自己昏招迭出让人黑虎掏心定了天下,还得多亏朱棣是朱家人,才没有改朝换代。
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发表于 2018-1-24 19:17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 tim7702242 于 2018-1-24 19:26 编辑
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西岚君 发表于 2018-1-24 15:54龙腾网 http://www.ltaaa.com
相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...
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好,出手教训教训你。虽然这些都是陈年旧事。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝灭了,汉人,尤以江浙子弟为甚奋死抵抗,扬州十日、嘉定三屠,血流成河。没打过就是没打过。

人杀完了,江浙子弟还是不服,写诗骂,女真政权又搞了两百年的文字狱。

江浙子弟还是不服,洪门、天地会、小刀会,反清复明。

你如果看中学和稀泥的教科书,说孙文先生找的都是一些黑社会分子。

为什么找黑社会分子,因为这些社团的第一要义都是:反清复明。

团结一切可以团结的力量。

反观八国联军进北京,当地的人民,主动带路。城墙高,人民带着他们钻下水道。因为,这不是我们的国家、我们的政府。没有什么人为他们奋死抵抗。几十万人,几百万居民挡不住几千人的联军。

你所谓的那些治世能臣,曾剃头、李鸿章,只不过是满清女真政权的朝廷鹰犬,狗腿子、汉奸。他们一切的出发点不是家国天下,中华根基,而是令女真主子如何苟延残喘,死而不僵。

传闻曾剃头曾有人找他自己当皇帝,他自己是知道的,自己给女真人当狗当的太彻底了,汉人是不会服他的,他自己是湖南人,但是他连湖南都进不去。都知道他是狗。

至于他的学生李鸿章,更是和他一丘之貉,花了那么多钱,水师弄的一团糟,裙带关系,家天下,还不停糊弄朝廷拨银子。

八国联军进了京、以及后来海战失败,败了就败了,跑就是了,已经开始跑了,中国这么大的战略纵深,以当时八国联军的人力水平,以及后来日本这个国家的生产力水平,什么也干不了,蒋介石都知道跑。而他就主动拉着和谈,大笔一挥,钱就出去了,台湾就割了,慷国家之慨。只为维护女真政权的表面功夫。

我以前和人辩过,明朝皇帝不正干,就是从朱棣开始的,因为位置名不正言不顺,还杀大儒。但要是说民心,康熙平了台,要去拜朱元璋、太平天国进了南京,洪秀全要去拜朱元璋,辛亥革命成功,孙文要去拜朱元璋,朱元璋的政治地位极其之高,就是因为他灭了元。

你的那些所谓分析,逻辑糊涂、思维混乱,对自己国家自己民族的事,一点也不懂,中学生水平,就要指点江山。治理不善,确实一个问题,但这不是民心不民心的问题。
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发表于 2018-1-24 19:48:38 | 显示全部楼层
笑死我了,这篇文章的作者简直就是为黑而黑啊。把朱老四黑的外焦里嫩,炮制成了一个一心谋权篡位、弑杀文人的暴戾帝王。
龙腾网 http://www.ltaaa.com龙腾网 http://www.ltaaa.com
首先说篡位,朱允炆刚继位,就实行削藩政策,洪武三十一年,就是朱元璋刚死那年,告发朱元璋第五子朱橚图谋不轨。朱允炆派人突袭开封,逮捕朱橚,将其贬为庶人,发配云南。建文元年(1399年)四月,朱柏在朝廷军队的围困下,在荆州王府“阖宫焚死”。那么朱柏罪名是什么?有人说是造反 有人说是私自制钱,但都没确实证据,最后史书只留朱柏的“无以自明,阖宫焚死”。这还不算完,朱柏死后,朱允炆送他一个字谥曰:戾”。龙腾网 http://www.ltaaa.com
  眼没瞎的人应该都看懂了吧?朱元璋刚死两年不到,朱允炆已经把两个叔叔用莫须有的罪名给弄死 弄废了。匹夫尚有一股血勇,狗急也懂跳墙。朱棣能怎么做?要么在家坐等领死,要么只能奋起反击。朱棣开始装疯只是求一自保 苟全于世而已。
龙腾网 http://www.ltaaa.com   朱棣起兵时,有资料显示是八百人左右,直到占领北平才有数万人,和朱允炆一比,简直是云泥之别。朱棣知道他们有这样的差距为什么还要起兵?是傻吗?他不傻,是因为他知道不起兵也是死,起兵或许还有一丝生机。就算死 也应该轰轰烈烈。龙腾网 http://www.ltaaa.com

至于杀文人,我到是能理解他。 如果没有这帮文人挑拨,或许他还是那个忠心耿耿为国抗击蒙古的王爷,或许他的两个弟弟还能好好的活着.... 所以他恨,恨那些理想主义的家伙,恨那些只为自己政治财富,导致上万人战死沙场,多少家庭妻离子散的文人。  
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发表于 2018-1-24 20:17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 凋零的记忆 于 2018-1-25 09:40 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com    朱棣起兵造反某种程度上来说也算是自保,不然早就被削藩派给干死了,而且以一地之力对抗全国都能打赢不也证明了朱棣的能力吗。至于说篡位,历史上篡位的多了,就连历史公认明君唐太宗都背着个“杀兄逼父”的名声,夺了侄子的皇位也不算啥大事。龙腾网 http://www.ltaaa.com
    说朱棣诛杀文人士族,夷方孝孺十族,以残忍手段对付反对派?醒醒吧,历史上比朱棣狠的皇帝多了去了,不狠怎么能当上皇帝?看看吕雉、武曌的手段不知道比朱棣高到哪去了。就连公认比较仁慈的汉文、景二帝,那心也是又黑又狠。不过西汉初年、武周时期和永乐年间对平民百姓来说却是好时代,社会稳定、治安良好,百姓能吃上饭。总之这些当权者的斗法对于平民百姓来说那就是神仙打架,对底层人民基本没啥影响的。龙腾网 http://www.ltaaa.com
    再看看中国其他朝代的皇帝对底层百姓啥样,只是横征暴敛、抢夺百姓财产的都能算是不错的皇帝了。老百姓吃不上饭易子而食,甚至把老百姓当军粮吃的时代在历史上也是多了去了。即使是历史上有作为的君主,秦始皇、隋炀帝还不是大兴土木,造成死者无数;汉武帝、隋炀帝、唐玄宗穷兵黩武,造成兵士大量伤亡。再对比一下朱棣,不但赈济灾荒而且心系百姓。即使他是装的,对底层人民来说他也绝对是个好皇帝,况且人家还有“带领全国人民奔小康”这种伟大理想呢。龙腾网 http://www.ltaaa.com
    另外文章里说明朝宦官专政这个祸根始于朱棣我也不认同。纵观历史,秦始皇宠信赵高,直接导致秦二世而亡;东汉桓灵二帝重用宦官,酿成“十常侍之乱”,招致汉朝灭亡;唐肃宗、代宗开启宦官执掌军政大权的先河,造成宦官专权,连皇帝都任由宦官生杀废立,这也是唐朝灭亡的主要原因。而明朝从朱棣到朱高炽再到朱瞻基有这个迹象吗?明朝宦官专政这个锅就是背也应该背在明英宗朱祁镇的身上。
    郑和下西洋我不想评价,中学历史课本里写的很清楚。至于什么郑和下西洋的主要目的就是寻找失踪的建文帝简直就是屁话。
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发表于 2018-1-24 20:18:27 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-25 00:58 编辑
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tim7702242 发表于 2018-1-24 19:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com好,出手教训教训你。虽然这些都是陈年旧事。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝灭了,汉人,尤以江浙子弟为甚奋死抵抗,扬州十日、 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com把历史人物以及政权理解得太简单,还是非黑即白,黑脸白脸那种,这未免太年轻了吧?
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发表于 2018-1-24 20:30:35 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-24 20:52 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
tim7702242 发表于 2018-1-24 19:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com好,出手教训教训你。虽然这些都是陈年旧事。
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明朝灭了,汉人,尤以江浙子弟为甚奋死抵抗,扬州十日、 ...
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既然明朝深得人心那怎么会被李自成十几年就攻破?
你所谓的深得人心,是深得士族子弟、知识分子的人心。然而中国任何一个历史朝代,人口占绝大多数的永远是庶族、是农民。一个连饭都让他们吃不饱的朝代能够深得什么人心?

还战略纵深都来了,清朝一个封建朝代根本不是民族国家,根本没有领导发动大众的能力。这种国家不存在任何的战略纵深。即使是抗日,不也冒出了几百万伪军,要不是苏联与英美支持,这点纵深也根本不可能管用,最多多续个几年。
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发表于 2018-1-24 20:37:29 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-24 20:55 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
tim7702242 发表于 2018-1-24 19:17
龙腾网 http://www.ltaaa.com好,出手教训教训你。虽然这些都是陈年旧事。
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龙腾网 http://www.ltaaa.com明朝灭了,汉人,尤以江浙子弟为甚奋死抵抗,扬州十日、 ...
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所谓的家国天下,中华根基,都是些糊弄懵懂儒生、树立自己封建统治地位的玩意儿。
历史上根本就没有几个真正的实权人物信过。

一眼过去,历朝历代,哪朝不是所谓的奸臣当道居多。哪朝权臣最后不是自己想当皇帝?哪朝皇帝不是杀所谓的忠良来除掉权臣。
清朝从民族文化上是胡朝,从封建文化上讲,那可是纯正的中华正统。
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发表于 2018-1-24 20:46:48 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
明清延续了南宋以来的理学风气,并加以发扬光大,衰败再所难免,看看明末那些士大夫只会结党营私,处处说为民着想,但真正哪一个是为民着想的,于是李自成张献忠一推,明王朝就完蛋了
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发表于 2018-1-24 20:50:10 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
现在有无耻的明吹,把明灭亡的原因归结于什么小冰河气候,纯粹扯淡,还不是士大夫阶层带领着整体社会风气的腐化堕落
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发表于 2018-1-24 21:04:17 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
趴在墙头等红杏 发表于 2018-1-24 19:48
龙腾网 http://www.ltaaa.com笑死我了,这篇文章的作者简直就是为黑而黑啊。把朱老四黑的外焦里嫩,炮制成了一个一心谋权篡位、弑杀文人 ...
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朱棣一样削藩只是手段比建文帝更高明,更怀柔罢了,没有引起大的抵抗。在最后一位洪武时期藩王宁王故去后,朱棣通过夺权,改封等手段彻底解决了明初藩王权重的问题。龙腾网 http://www.ltaaa.com
说白了明朝立国不过50载,能经得起几起靖难之役这样长达数年全国规模的宗室内斗?
龙腾网 http://www.ltaaa.com建文帝削藩的政治目的没有任何值得黑的,他只是手段不够,料敌预判不足,识人不明(毕竟敢用和赵括一样被誉为中国古代兵法"双璧""五败俱全"的李景隆同学当主帅...)和李建成一样都是能力不足的权力牺牲品,当好皇帝是不合格的
龙腾网 http://www.ltaaa.com另外大一统王朝地方藩王篡位成功并且废除前任帝号的就朱棣一个,其他还真没有(司马伦之类也只是敢当太傅兼都督中外军事没有取而代之,唐太宗不是地方而是中央政变干掉太子,但是好歹正统皇帝李渊还在)
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发表于 2018-1-24 21:08:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 tim7702242 于 2018-1-24 21:11 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
西岚君 发表于 2018-1-24 20:30
龙腾网 http://www.ltaaa.com既然明朝深得人心那怎么会被李自成十几年就攻破?龙腾网 http://www.ltaaa.com
你所谓的深得人心,是深得士族子弟、知识分子的人心 ...
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人民内部矛盾,和民族矛盾是两回事。
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就像台湾,显然日本人的治理比清朝好,但是否就是正确的呢。

所以你这个是逻辑混乱。

第二个,什么叫纵深,就是山高皇帝远。你跑了不谈,什么都不要紧。回不回京并不重要。

纵深是一个平面概念,所谓什么民族国家是意识概念,这个你都能混淆,可能还是逻辑混乱的问题。

你对战争的认识只是停留在蒙昧的状态。以几千的联军数量,怎么统治全中国,我说的当时日本,是甲午海战时期的日本,穷的叮当响,没有什么钢产量的日本,不是二战时的日本,你这个逻辑简直是一团稀泥。

至于第三段。我跟你讲,什么叫中华根基,慈禧已经准备放弃新疆了,左宗棠力排众议,自筹军饷,也要平定新疆,这个就叫中华根基。现在也死死咬住不放。

你那个狭隘的,厚黑的,中学生水平的粗浅认识,只能说,秋虫不可以语冰。

在政治上,我们一定要承认清朝的政权,否则,继承东北、蒙古、西藏、新疆就缺乏合法性。在认识上,如果没有一个清醒的国家民族认识,对那段历史的理解就如隔靴搔痒。永远看不清。

其实我也理解,你们都是看和稀泥的历史书长大的一代,也缺乏一定的文化水平,有些事情要理解肯定有困难,但,怎么讲呢,我只是正以正视听。
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发表于 2018-1-24 21:40:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-25 00:59 编辑
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tim7702242 发表于 2018-1-24 21:08龙腾网 http://www.ltaaa.com
人民内部矛盾,和民族矛盾是两回事。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com就像台湾,显然日本人的治理比清朝好,但是否就是正确的呢。

龙腾网 http://www.ltaaa.com难道内部矛盾就不叫矛盾了?内部矛盾就没有对历史产生实际影响了?

你问日本人治理比清朝好,你问它正确不正确,这个只能问你自己是从哪个屁股出发来讨论这个问题。

但是从事实的影响来讲,日本对台湾的治理,事实上就实际对台湾整个社会产生了影响,滋生了现在了台独势力。

所以你才是逻辑混乱,你搞不清楚什么叫历史事实,什么叫立场。你以为用你的立场就可以否定掉历史事实么?

况且你的立场不是什么公认的立场,无论是从当代官方的立场还是国际一般的立场来出发。

纵深是一个平面概念,但战争不是一个平面概念,战争是必须有人参与的,所以纵深放到战争这个范畴里面讨论时,就必须与人相关,就必须谈论与人相关的问题。

甲午日本是没多少钢产量,但太平天国不也更啥都没有就打下半个江山。说了,清朝不是民族国家,日本人到清朝统治就跟清朝当年打下整个明朝或者跟洪秀全打下半个江山,区别不会太大。
左宗棠那根本不叫所谓中华根基,打新疆,不过是因为当时那是塞防与海防之争,他想夺李鸿章的权罢了,这也导致北洋水师军费不足,日后甲午战争惨败。


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发表于 2018-1-24 21:42:41 | 显示全部楼层
wangyinmo 发表于 2018-1-24 21:04
龙腾网 http://www.ltaaa.com朱棣一样削藩只是手段比建文帝更高明,更怀柔罢了,没有引起大的抵抗。在最后一位洪武时期藩王宁王故去后 ...
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我认同削藩是中央集权加固自身的做法,但朱允炆太急,手段太糙,把自己亲叔叔往死路上弄,换成任何人也不干啊。更况且大明朝打下了,更有朱棣的心血在里面,你一个凭借正统之名就可以把为明朝立过功的叔叔弄废、弄疯、弄死?其他人没有唇亡齿寒的想法?龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com  汉代就有推恩令这样成功可以借鉴,那些学富五车,精通古今的文人不懂? 包括朱元璋都懂,他分封诸王的时候,连自己27代后都算计到了。他认为就算朱允炆被赶走了,天下还是姓朱的。朱允炆守不住是他自己没本事,毕竟子孙自有子孙福。他都老迈了 做不了太多了。但是他能做的就是不能落到外姓人之手,已经足矣了。
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朱允炆根本就没看懂朱元璋的想法,被那些文人忽悠的在一个如果不削藩就国破家亡的恐惧之中,削藩是对的,但你为何不给人留一线?  至于那些大儒,他们能看到藩王就因为一个本应属于他的地位,百口莫辩,自焚而死吗?他们能看到削藩太激烈后,藩王的反击吗?他们能看到又一场血流漂杵的战争吗? 他们只看到削藩成功后的名留青史,只看到以后建文帝对自己的赏识和倚重。

  我只是恶心这篇文章的作者,简直就是故意误导人。他把朱棣看成一个整天想篡国的野心家,但他怎么没说朱棣看到自己弟弟被自己侄子逼的自焚的绝望? 他把朱棣看成暴戾用残忍手法屠杀文人的嗜血之人。但他怎么没说,朱棣在自己父亲死后,就是被这样一群文人搞得连自己父亲的吊唁也不能,连朱棣的儿子都被作为人质?所以他杀,杀的是当年被逼疯的屈辱,被逼的同室操戈的愤恨,是对这些食古不化,自以为正义厌恶。 有人或许说“清君侧”只是贪图宝座的借口,却没人说这三个字,只是当年朱棣内心的真实写照,他或许想做一个忠臣,或许只想平凡走完一生,他对朱允炆没有恨。他恨的是那些手法拙劣的文人,恨的是这世道的无常、是命运的无情。

  而且为啥就朱棣一个人成功了,明朝朱厚照时期就有两次藩王谋反,跟闹着玩一样。因为他们不是为了生存而谋反,那才是为了权力而谋反。 人心这种虚无缥缈的东西,还是存在的。
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发表于 2018-1-24 22:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 tim7702242 于 2018-1-24 22:36 编辑
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西岚君 发表于 2018-1-24 21:40龙腾网 http://www.ltaaa.com
难道内部矛盾就不叫矛盾了?内部矛盾就没有对历史产生实际影响了?龙腾网 http://www.ltaaa.com
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你问日本人治理比清朝好,你问它正 ...
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1、内部矛盾叫矛盾,不要混淆概念。我所说内部矛盾和民族矛盾有本质区别。

2、这是一个类比,正是指出你的问题,治理的好,和民心是两回事。台湾的问题并不是滋生台独,而是当年李鸿章随意割让了台湾,造成现在的局面,也是上面我所说的更深刻的问题。合理性的问题。只是你的小脑袋,思考不了这么远。台独那些只是墙头草,真正的根源在一百年前。

3、我所说的都是历史事实,而恰是你,只是透过表面现象,乱下判断。

4、我不知道你的官方立场,国际立场什么的什么意思。有点小孩学大人说话的意思。什么叫政治立场,和意识立场,这个叫二元论,或者说二分法,对于你们这些不懂理论,不懂逻辑的,可能是困难一些,所以产生本文中你的这些困惑。

5、八千人的联合军,还叫一个战争概念。本质,就是人民不拥护。纵深这个词,我估计你理解都困难,我再非要给你解释,我只能说,唉,九年义务教育。

6、太平天国有人民基础,有人民不断加入。日本来打,只有从本国运兵,或者招一些缺乏自主意愿的混吃喝的本地人。这个是不可同日而语的,你那个简单到单纯的头脑,还来讨论这个问题。还有打仗还需要银钱,那时候的日本,很穷的。上文我已经说过了。你那种单纯的战争观念,唉。
7、我觉得吧,你还是好好去念个高中,其实,我还是挺快乐的。你说我什么都无所谓,高手一出手,便知有没有。我是有自知之明的,知道自己的段位,你说我什么,我都挺开心。就像小孩子生气说大人那样。


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发表于 2018-1-24 23:10:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-24 23:47 编辑
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tim7702242 发表于 2018-1-24 22:33龙腾网 http://www.ltaaa.com
1、内部矛盾叫矛盾,不要混淆概念。我所说内部矛盾和民族矛盾有本质区别。龙腾网 http://www.ltaaa.com

龙腾网 http://www.ltaaa.com2、这是一个类比,正是指出 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com那你倒是来讲讲内部矛盾与民族矛盾在影响民心这件事上,怎么样就有了所谓的本质区别了。莫非内部矛盾失掉民心就不叫民心。只有民族矛盾才能导致人心向背?

治理得好与得民心当然不是一个意思,因为这本身就是两个概念,但这两个概念是有因果关系的,治理得好,理所应当,就能得民心。反之治理得不好,大多数情况下不能得到民心,偶尔暂时通过欺瞒大众得到民心,长此以往,人民发现真相,也会逐渐失去民心。

所谓合理性问题难道不是屁股的问题?说一大堆,所谓的深刻仍然变成屁股在思考了?话说你的真的知道什么是二元论么。。所谓的八千联合军又是什么玩意儿。。所谓的人民拥护不拥护,你首先要了解一个国家宣传动员能力,封建朝代下绝大多数都是民不知有国,国不只有民那种状态,民众作为被统治的对象进行愚昧治理,这点清朝跟其他朝代都是一样的,所以也不可能谈得上什么民族意识,也就不可能真的有所谓的民众支持。哪怕是新民族主义革命时期,也是进行土改、进行大量广泛的宣传才真正赢得地方农民支持的。


谁说日本只能在本土运兵?谁说日本就不能有民意基础?日本打清朝跟满清入关时打南明、大顺没有太大区别,且日本打的旗号可以比当年的清朝更正统,更能吸引民心。要不是西方干涉,日本当年就能完整吃下清朝,这根本不是什么问题。

你真的不要把你自己想得很重要,没人真把你当回事。毕竟这又不挣一分钱。

说到以正视听,我觉得都说大了,因为你现在的言论已经混淆不了什么视听了,只能徒增笑尔罢了。
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发表于 2018-1-24 23:44:42 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 23:10
龙腾网 http://www.ltaaa.com那你倒是来讲讲内部矛盾与民族矛盾在影响民心这件事上,怎么样就有了所谓的本质区别了。莫非内部矛盾失掉 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com1、我给你讲一个比较近的例子,香港回归的时候,香港人民的民心普遍是不满意的,但他们必须要回归,这是两个国家、两个民族的事,他们不满意,这是人民内部矛盾,要优先让位于国家民族的矛盾,民心不是问题。这个是你逻辑错误的地方。龙腾网 http://www.ltaaa.com
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2、合理性的问题,就是合理性的问题。名与器的问题,这个问题,估计你也理解不了,这个是上层建筑的事情。再举个例子,当年左宗棠不收回新疆,现在新疆的问题会更棘手,这就是合理性的问题。龙腾网 http://www.ltaaa.com

3、至于二元论的问题,我再给你举个例子,可以对应政治正确,和主观认识。这其实本来是两件事,但很多人分不清界限。这段时间通过和你讨论,我能认识到,你的智商中等偏下,情商应该也是这个水平。这种层次的认识,你可能不能很分明。

4、八国联军的事我就不跟你讨论了,对牛弹琴,你对战争的认识太浅薄了,全都靠想。

5、以此类推,日本的问题我也不想跟你讨论了,如果日本有能力,以当时日本的人才储备,肯定早就动手了,不会等到二战。也不会在乎那点赔款、割地。他们想亡我之心,久矣甚矣。战争这个事情,真不是你这个水平能思考清晰的。真的。我不骗你。

6、没多重要,我开篇就说了,这些都是陈年旧事,实话实说,确实讨论热情没你那么高,但是这也是我的国家我的民族的历史,有必要厘清事实,不要以讹传讹。几百年来,多少仁人志士,抛头颅洒热血,一直干到满清灭亡辛亥革命成功的反清复明,就被你一句满清得民心,抹杀了。辛亥革命的口号,第一句就是驱逐鞑虏。

7、你最后一句呢,可以继续掩耳盗铃,其实,我也并不是想辩赢你什么,你一个小孩子,我赢你有什么意思。初中生水平。确实是以正视听。现在的小孩子,可能真的对历史,不是那么太了解了。
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发表于 2018-1-25 00:02:09 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
嗯。反正清朝皇帝无昏君,明朝皇帝都是王八蛋。对吧?
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发表于 2018-1-25 00:05:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 西岚君 于 2018-1-25 01:00 编辑 龙腾网 http://www.ltaaa.com
tim7702242 发表于 2018-1-24 23:44龙腾网 http://www.ltaaa.com
1、我给你讲一个比较近的例子,香港回归的时候,香港人民的民心普遍是不满意的,但他们必须要回归,这是 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com你又在这里从某个立场出发来混淆视听了。香港的内部矛盾要让位于所谓的民族矛盾,这只是讲从你作为优秀天朝子民的立场出发,来思考这件事情,得出的观点是这样的。不代表这是一个普遍的认识观点。龙腾网 http://www.ltaaa.com
这本质是立场的区别,不是内部矛盾与民族矛盾在影响民心上的根本区别。也不代表,香港因为要让位这个民族矛盾,就不存在了内部矛盾这个事实。只有你自己从主观立场出发,可以选择性忽视掉这个内部矛盾的事实。
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合理性的问题本质就是屁股问题,国家之间的格局首先是硬实力基础上形成的对峙格局,其次再是用软实力为这种硬实力形成的格局来擦屁股。即便左宗堂当年没收回新疆,解放后,中国硬实力到了那个地步也会收复新疆。同理,大陆收复台湾早就有所谓正当性做支撑,但没有硬实力,也就一直干不成。所以硬实力是国家根本,合理性只是一个屁股问题,不同立场的国家找的合理性当然就不一样。
说到日本,要不是顾及西方干涉,你以为它怎么就不敢干呢?你可以拿当年满清入关与日军打满清比比呀,你看看日军莫非敌不过当年那八旗,还是满清比当年大顺以及南明要强多少?

至于二元论是什么,你不知道你可以百度呀,在那里瞎说一大堆是干啥呢。

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发表于 2018-1-25 02:02:28 | 显示全部楼层
西岚君 发表于 2018-1-24 15:54
龙腾网 http://www.ltaaa.com相比治理能力,明朝无论如何也比不了清朝。清朝在先进西方文明打击下,尚且苟延残喘了半个多世纪。而明朝被 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com别忘了明朝在对付10多年农民造反军同时,山海关外还有与后金进行了20多年的战争,内外都有敌人,国内还有严重的党争,还有当时的小冰期气候,北方连续大灾,农业产出极低,北京地区从天启到崇祯连续7次鼠疫 天花疫情,你来试试看能不能保住脑袋,保证家人不被奸淫辱掠
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发表于 2018-1-25 03:17:31 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
龙腾好多历史学家和政治家,真乃龙潭虎穴!!
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发表于 2018-1-25 08:29:14 | 显示全部楼层
按一些“专家”的说法,明朝皇帝从朱元璋以降,个个都是混蛋,清朝的却个个勤勉,那就有个问题了,为何两者的国祚几乎一模一样?也就是说皇帝这个位置其实没什么卵用?
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发表于 2018-1-25 09:21:40 | 显示全部楼层
说郑和下西洋有百害而无一利我就呵呵了。郑和下西洋搞贸易挣的钱海了去了,只不过大臣们分不到一杯羹,心里不平衡,才引经据典地把这事儿搅黄了。这篇文的作者就是个士大夫遗民。
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发表于 2018-1-25 10:12:18 龙腾移动网页版 | 显示全部楼层
修善 发表于 2018-1-24 22:30龙腾网 http://www.ltaaa.com
首先郭登不服。
龙腾网 http://www.ltaaa.com永乐皇帝最让人津津乐道的就是中华文明史上鲜有的马上皇帝。文治武功,远迈汉唐,卓乎盛 ...
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郭登?你要说靖难功臣还行,虽然最后也在英宗猪队友带领下葬送干净,郭登对手和其功绩比王翦,韩信,卫青,李靖,徐达如何?
龙腾网 http://www.ltaaa.com历史上就没有完美实施理念的帝王,真要说永乐最大的遗憾就是他一生最在意的征蒙元之事未得全功,还有他的团队影响力除了郑和几乎都有点默默无闻,一个成功的领导也应该有一个黄金团队才能彼此交相辉映,这点他明显不如一些开国奠基之主,用人方面有些差距
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发表于 2018-1-25 10:16:43 | 显示全部楼层
满清本来太平天国那会儿就该死了,没有外国列强的贷款军火雇佣军我大清能挺得住?笑话
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发表于 2018-1-25 13:52:20 | 显示全部楼层
FelixYoshino 发表于 2018-1-25 09:21龙腾网 http://www.ltaaa.com
说郑和下西洋有百害而无一利我就呵呵了。郑和下西洋搞贸易挣的钱海了去了,只不过大臣们分不到一杯羹,心里 ...

龙腾网 http://www.ltaaa.com我感觉也是,写这种文字的就是怂货,后世骂前朝,作者有本事就去永乐朝骂,看看朱棣会不会灭了他十族。
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发表于 2018-1-25 16:00:49 | 显示全部楼层
没有洋人插手满清早就该在太平天国时期灭亡了,当那句“宁与友邦,勿与家奴”是开玩笑呢。贯穿满清后期50年的就是一部卖国史。
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发表于 2018-1-25 16:42:46 | 显示全部楼层
star3210 发表于 2018-1-24 15:34龙腾网 http://www.ltaaa.com
说的跟亲眼所见一样

龙腾网 http://www.ltaaa.com看到诛十族,就知道是地摊文学水平。龙腾网 http://www.ltaaa.com
更何况传说里的十族,是学生。不是老师
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发表于 2018-1-25 16:47:44 | 显示全部楼层
冷莫旁观者II 发表于 2018-1-24 15:58
龙腾网 http://www.ltaaa.com笑,按照这个说法,清朝被孙中山一介文人给推翻了,可见其丧失民心久矣。

龙腾网 http://www.ltaaa.com清朝的灭亡是最奇葩的。龙腾网 http://www.ltaaa.com
秦国亡的早,那也是被刘邦项羽大近首都
龙腾网 http://www.ltaaa.com隋朝亡的早,那也是全国四处烽火,天下割据
龙腾网 http://www.ltaaa.com清朝么,武昌起义一成功,一封通电,就像个积木房子一样,哗啦一下就没了
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