「上司が帰るまで帰れない」脱・昭和の働き方、週休3日定着のカギは“同調”にあり

摆脱昭和时代的工作方式"上司不走就无法下班"，实现每周休息3天工作制的关键在于"同频"
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1週間で3日間を休む「週休3日制」が国内外で話題です。コロナ禍を経て働き方が大きく見直される一方で、「上司が帰るまで帰れない」といった「昭和の働き方」や社内文化が残っている組織もあるかもしれません。
週休3日制に詳しいリクルートワークス研究所の村田弘美・グローバルセンター長へのインタビュー。自身が取り組んでいる週休3日の働き方の実態や、日本で導入する上での課題についてうかがいました。

每周休息3天的“每周三休制”正在国内外引起热议。在新冠疫情的背景下，工作方式正在经历重大变革，但仍然可能存在着一些公司坚守着“上司走了之前你也不能下班”的“昭和时代的工作方式”和企业内部文化。
我们通过采访拥有每周三休制经验的Recruit Works研究所的Global Center的主任村田弘美，来了解她自己采用每周三休制的工作方式的实际情况，以及在日本推广这种方式时面临的挑战。

金曜日は「調整日」。小分けに休む欧州
ーー村田さんは「週休3日」を実践されているそうですね。
村田：はい。今年で3年目になります。
取材で北欧を訪れた際、金曜日を「調整日」にする事例を目の当たりにしました。1週間に予定していた仕事が木曜までに終わっているならば、金曜日は休み、仕事が残っていれば、金曜に半日仕事をする。あるいは、仕事が終わらず、忙しければ、金曜はフルタイムで働く。そうしたフレキシブルな形で、週休3日で働く北欧の労働者に影響を受けて、自分も「やってみようかな」とチャレンジを始めました。

星期五被称为“调整日”。休假的模式被细分的欧洲
——据我所知，村田女士您实行的是 "每周休息3天"的工作制是吧。
村田女士：是的，今年已经是第三年了。
当我在北欧进行采访时，我亲眼目睹了将星期五作为“调整日”的情况。如果一周计划的工作在周四结束，那么星期五就休息，如果还有工作要做，星期五就工作半天。或者，如果工作无法完成，非常忙碌的话，星期五就全天工作。受到北欧劳动者以灵活的方式来实现每周休息3天的影响，我自己也觉得“为什么不试试看呢”，于是开始了每周3天休息工作制的挑战。

また、週休3日を先行的に実施してきた北欧と日本との違いにいくつか気づきました。
北欧企業では、1週間の仕事の計画を立て、計画どおりに完了すると、その成果で評価されるというケースが多いです。
そして、働き方の制度は社会全体と連動しています。
冬期はとても寒いので、朝早く出社して、午後の暖かい時間に終業します。日本のような延長保育の制度がありませんので、子どものいる人は早い時間にお子さんを幼稚園などに迎えにいきます。夕方5時～6時ぐらいに自宅で家族と比較的簡素な夕食を取るのが日常です。

另外，我也注意到了在实行每周休息3天的工作制的方面，北欧和日本有一些差异。
一般在北欧的企业中，每周会对工作时间进行规划，如果员工能按计划完成，就会对其业绩进行评估。
而且，工作制度与整个社会息息相关。
由于北欧冬季非常寒冷，因此员工早上早早来上班，下午在温暖的时间结束工作。与日本不同，北欧没有像日本那样有延长托儿时间的服务，所以有孩子的人通常在较早的时间接孩子放学，通常是在傍晚5点到6点左右在家中享受相对简单的晚餐。

ーー職場での過ごし方でも、日本との違いがありますか？
村田：昼休みは、短時間です。サンドイッチにコーヒーなどの軽食で簡単に済ませていました。同僚らと短い休憩を取った後、すぐに戻り仕事に集中します。その分だけ早く帰ろう、というような意識が垣間見えましたね。
日本では、労働基準法や就業規則によって休憩時間が定められているので、少なくとも45分の休憩を取らねばなりません。休憩時間を柔軟に取っている北欧を見て、自分でも実践してみようと思いました。昼にまとめて長時間休むのではなく、もう少し分散して細かい休憩を取るのです。

——在工作场所的时间安排方面，与日本有何不同吗？
村田：午休时间很短。通常我会简单地吃个三明治，喝点咖啡之类的小吃。和同事们短暂休息后，我们会立刻回去专注于工作。我能感觉到，大家都有想尽早下班离开办公室的意识。
在日本，根据劳动基准法和就业规则，规定了休息时间，至少要休息45分钟。看到北欧能够灵活安排休息时间，我也决定尝试一下。我不是将长时间的休息都集中在中午，而是选择分散休息时间，多次小休息。
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周囲の理解と「平日休み」の恩恵
ーー会社が週休3日制をすでに導入しているのですか？
村田：会社の制度だけを利用して、週休3日にしているのではありません。
弊社の制度では、共通の休日・休暇のほかに、個人が取得する日を決められる年間14日間の「フレキシブル休日」があり、週休2.8日が可能です。それに自分の有休を足すと、週休3日が可能になるので、自主的に取り組んでいます。

周围的理解和“平日休息”的好处
——贵公司已经引入了每周休息3天的工作制度了吗？
村田：我们并没有仅仅依赖公司的制度来实行每周休息3天。
根据我们公司的制度，除了共同的休息日和休假外，每年有14天的“弹性休息日”，员工可以自行决定什么时候休假，这样每周就可以休息2.8天。如果再加上个人的带薪休假，就可以实现每周休息3天，这些都是自主去安排的。

いざ始めてみて、1日の労働時間は想定通り長くなりました。ただ、できるだけ周りに迷惑がかからないようにと、月曜～木曜の4日間で仕事を収めるようにしています。どうしても、金曜に仕事をしなければいけない時は柔軟に対応しています。
私の部署では、週3日や週4日で働く派遣社員の方もいます。私もそれに曜日を合わせて金曜日を休日にしています。3年目にもなると、周囲は、金曜は不在だとわかっているので、木曜日に承認の依頼が来ることも多いです。

一开始尝试的时候，一天的工作时间确实变得比预期更长。不过，为了尽量不给身边的人带来麻烦，我会努力在周一到周四这4天内完成工作。如果有不得不在星期五工作的情况，我会灵活应对。
在我的部门里，还有一些派遣员工选择每周工作3天或4天。我也根据他们的工作日来安排星期五作为休息日。到了第三年，周围的人都知道星期五我不在，所以经常在星期四收到批准的请求。

仕事のペースは、月曜～木曜は1日当たりの労働時間が、少し長めの「圧縮労働」に近い働き方です。金曜の休日には、病院やスポーツジム、区役所などにも行けます。平日は比較的空いています。日ごろは忙しくて読めない本を読むなど趣味の時間にも使えるため、時間を有効に使うことができます。
ただ、この休日は絶対に休めるのだという「権利」にしてはいません。お客様もいますし、どうしても金曜日に対応しなければいけない仕事もあります。「必ず休まなければいけない」と決めると、本人もそれに縛られて、柔軟に働けなくなってしまいます。

工作的节奏类似于“压缩工作制”，从周一到周四的每天工作的时间都稍微延长一些。星期五的休息日可以用来去医院、健身房、区政府等地。在工作日去的话相对来说人会比较少点。这个时间还可以用于在业余爱好上，比如阅读平时因忙碌而无法读的书籍，因此时间也可以得到有效地利用。
不过，我并没有把这些休息日当作自己的 "权利"。因为还有客户需要服务，也有一些工作必须在星期五处理。如果将其视为“必须休息”的权利，那么个人也会受到束缚，无法灵活工作。

週休3日の4パターン。世界は「報酬維持」
ーー週休3日を取り入れる企業が目立ち始めました。どこも、村田さんのような圧縮労働なのですか。
村田：いくつかタイプがあります。以前は、三つに分類していました。最近、新たなケースが出てきたため、次の四つに大別しています。

1. 圧縮労働型
2. 労働日数（時間）・報酬削減型
3. 労働日数（時間）削減・報酬維持型

4. フレキシブル労働型

每周3天休息工作制的四种模式——世界运转是以报酬来维持的
逐渐有企业开始采用每周休息3天的工作制。这些企业中是否都采用像村田女士一样的“压缩工作制”的方式呢？
村田：有几种不同的类型。过去，我们将其分成了三种。最近，也出现了新的情况，因此我们将其大致分为以下四种类型：
1.压缩工作制
2.减少工作天数（小时）和薪酬的类型
3.减少工作天数（小时）但维持薪酬的类型
4.弹性工作制

一つ目の「圧縮労働型」は、1週間の労働時間は変わらないまま、それまで週5日間で行っていた仕事を4日間で行う、というものです。ファーストリテイリングや佐川急便が導入しています。
一般的に最も多いとされるのが、二つ目の「労働日数（時間）・報酬削減型」です。労働日数が減る分、「ノーワーク・ノーペイ」の原則で、報酬もその分だけマイナスになるというものです。日本IBMやみずほHDなどが取り入れています。

第一个类型是“压缩工作制”，一周的工作时间保持不变，但将之前每周5天的工作量压缩到4天去完成。像迅销控股（Fast Retailing）和佐川急便（Sagawa Express）已经采用了这种方式。
通常最常见的是第二个类型，“减少工作天数（小时）和报酬削减型”。随着工作天数的减少，按照“不工作不付薪”的原则，薪酬也会相应减少。日本IBM和三井住友金融集团等公司已经采用了这种方式。

三つ目は、欧州の企業で多い「労働日数（時間）削減・報酬維持型」。労働日数と労働時間が減るものの報酬は維持する、というものです。日本企業にはハードルが高いようですが、欧州企業やグローバル企業が導入しているのはこのタイプで、世界の潮流になっています。
四つ目は、「フレキシブル労働型」です。年間や月の単位で労働時間を決め、その中で個人が自由に労働時間や休日を設定するというものです。企業によってルールは異なりますが、仕事の業務量に合わせて、個人で働き方をマネジメントしています。日立製作所やリクルートはこのタイプです。

第三个类型是欧洲企业中较为常见的“减少工作日数（小时）但维持薪酬的类型”。这是指工作日数和工作时间减少，但薪酬保持不变。这种方式在日本企业中似乎存在一定的门槛，但在欧洲企业和跨国公司中较为普遍，并且已成为了一种全球趋势。
第四个类型是“弹性工作制”。它允许员工按年度或月度设定工作时间，并在其中自由安排工作时间和休假。虽然不同公司的规定不同，但员工可以根据工作量来自主管理自己的工作方式。日立制作所和Recruit集团采用了这种方式。

いろいろな企業に取材していますが、将来的には欧州企業のような三つ目の「労働日数（時間）削減・報酬維持型」に進むのではないかと見ています。
繰り返しますが、これまで週休2日だった休日を週休3日にするのは、とてもハードルが高いのですが、パナソニックホールディングスやNECなど大手メーカーが試行を始めると発表しています。このトライアルがうまくいけば、日本でもグローバル企業と同様の流れが広がっていくと思います。ただ、まずはトライアルを行ってみないと、日本人の働き方に合うかどうかは、分かりません。

我正在采访各种不同的企业，但我认为未来日本可能会朝着像欧洲企业那样实行第三种“减少工作日数（小时）但保持薪酬型”的模式发展。
这里我想强调的是，将过去的双休日变为三休日的门槛是非常高的，但像松下控股和NEC这样的大型制造企业已经宣布开始试验。如果这些试验取得成功，我认为日本也会像全球企业一样逐渐普及这种模式。不过，首先需要进行试点，才能确定这种方式是否适合日本人的工作方式。
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40年に1度？ 日本の働き方の転換期
ーー「労働日数（時間）削減・報酬維持型」は海外では実施可能で、日本では難しいのは、どういった背景が考えられますか。
村田：労働者の権利意識をめぐる歴史、労働組合の強さなどが背景として挙げられます。
欧州では、働くルールは労使協議で決定するのが基本です。労働者も働くことに関する権利や意識が強く、例えば、コロナ禍で一気に広がったテレワークについても、「テレワークの権利」「在宅勤務の権利」「（休日に）つながらない権利」などへの意識は高く、法律が制定される国も出てきました。

40年一遇？日本的工作方式的转折点
——“减少工作日数（小时）但保持薪酬型”在国外可以实施，而在日本却难以实现的原因是什么呢？
村田：这涉及到劳工权益意识的历史、工会的力量等多个因素。
在欧洲，工作规则基本上是由劳动者和雇佣者来协商决定的。劳工在与工作相关的权益和意识方面非常强大，例如，即使在新冠大流行期间迅速普及的远程办公，人们也对“远程办公权利”、“在家工作的权利”、“不在工作日（休息日）接发消息的权利”等有着高度的意识，一些国家也开始颁布相关法律。

週休3日のトライアルが世界的に行われていますが、週休3日制を導入するにあたり、報酬も維持したい。サービスの品質や生産性を落とすことなく、週4日で仕事を完遂するためには、どのような改革を行うとよいのだろうかと、一人ひとりが真剣に取り組みました。こうした意識が個人や組織のイノベーション活動へとつながっていきました。
日本の場合、休日を定めた法律があります。週に1日、もしくは月4日以上としています。週休3日は1段階どころか、2段階も上で、かなりかけ離れています。法整備があれば、企業はルールを整えますが、週休3日は法律ではありません。

全世界都在试行每周休息3天的工作制度，但在实行每周3天休息的同时，我们也希望保持我们的报酬。为了在每周4天的工作日时不降低服务质量和生产效率，每个人都要认真思考需要进行哪些改革。这种意识会促使个人和组织去进行创新活动。
在日本的话，有法律规定休息日。法律规定每周至少要休息1天，或者每月至少要休息4天。每周休息3天不仅超出了这个标准，而且偏离地很远。虽然公司可以制定规则来适应法律，但每周休息3天并没有被法律所承认。

労働基準法によって、週48時間労働で週休1日と定められたのは、終戦直後の1947年です。その後、松下幸之助氏が「週休2日制」を提起しました。そして、労基法を定めてから40年後の87年には、同法改正を受けて、大手企業などを中心に、現在の「週40時間労働・週休2日制」を導入する企業が増え、定着しました。
その後、35年が経過しましたが、40年くらいのサイクルで、働き方の大きな変化があるのかもしれません。あと数年かかりそうですが、週休3日については、大手企業が先行的な事例を作るのが大切ではないでしょうか。

根据劳动基准法，每周工作时间限制为48小时，每周休息1天，最早规定于1947年，即战后不久。此后，松下幸之助提出了"週休2日制"。然后，在劳动基准法制定后的40年后，即1987年，经过同法的修改，一些大型企业开始引入目前的"每周40小时工作制，每周休息2天"，并逐渐得到了确认和普及。
随后的35年里，或许会再次经历约40年的周期，我们的工作方式可能会发生重大变化。虽然可能还需要几年的时间，但大型企业率先树立每周休息3天工作制的先例可能是至关重要的。

日本特有の働き方を見つめ直すとき
ーー週休3日制は、今後の日本人の働き方にどのような影響を与えるのでしょうか。
村田：職場には正社員、契約社員や派遣社員、アルバイト・パート、フリーランスなどいろいろな人がいて、多様な働き方をしています。また、80年代は育休がない会社がほとんどでしたが、今は男性が育休を当たり前に取得する時代へと変わっています。
企業は、就業形態だけではなく、さまざまな働き方をする人材を受け入れて、活用をしていますし、個人の事情に対応したマネジメントが広がりつつあります。以前よりも休暇が取得しやすくなっていると思います。

这将是重新审视日本特有的工作方式的时刻
——每周休息3天工作制将如何影响未来的日本工作方式呢？
村田：职场中有各种各样的工作者，包括正式员工、合同工、派遣工、兼职员工、自由职业者等，他们的工作方式也多种多样。此外，在80年代，几乎没有公司提供育儿假，但现在已经发展成男性享有育儿假是理所当然的时代。
公司不仅接受各种就业方式，还积极利用不同工作者的能力，管理方式也越来越多样化，更加关注满足个体需求。因此，相较于过去，休假更容易获得了。

コロナ禍でテレワークが定着し、労働時間や働く場所の制約に対する「許容範囲」が広がりました。
プライベートと仕事の境界が曖昧になった部分もありますが、仕事に集中する時間とプライベートの時間との切り替えなど、自分にとっての最適な働き方が分かってきたのではないでしょうか。

新冠疫情导致远程办公变得普遍，人们对工作时间和工作地点的限制有了更大的“容忍度”。
尽管工作和个人生活之间的界限变得模糊，但人们可能已经开始认识到如何在专注于工作的时间和私人生活的时间之间进行转换以及自己的最佳工作方式。

ーー周囲に合わせて働く「同調圧力」も感じてしまいます。
村田：無駄な会議や、実は必要のない会議はあります。Zoomなどのビデオ会議などの会議体ではなく資料配布で十分とか、録画を早送りで見れば十分なものもあります。そうした仕事のやり方や時間の使い方を、一つ一つ見直していくことが必要です。
労働生産性の向上という観点では、日本風の配慮・おもてなしは少なからず影響しています。

——同时，也会感到来自身边人的“同频压力”。
村田：有一些会议是没什么用的，或者实际上是没必要的，例如，用讲义代替 Zoom 或其他视频会议等就足够了，或者快进录音就足够了。 我们需要逐一检讨这些工作方式和分配时间的方式。
从提升劳动生产力的角度来看，日本特有的体贴和服务意识在一定程度上也对此产生了影响。

日本では飲食店に入り、席に着くとおしぼりや水、お茶が無料でサービスされます。そんな国は、他にほとんどありません。
こうした例は、労働生産性が低いと言われるゆえんかもしれません。労働生産性の考え方や見方を少し変える必要があります。そうしたサービスの提供を減らすのか、そもそも顧客が望んでいるのか、過剰ではないかなど、その仕事の仕組みを見直すのがよいかもしれません。

在日本，当你进入餐厅入座时，餐厅会免费提供湿毛巾、水和茶水等服务。这样的国家在其他地方几乎找不到。
这些例子可能就是人们所说劳动生产率低的原因。我们可能需要改变对劳动生产力的看法和理解方式。也许有必要重新审视这些工作的运营方式，包括是否减少这些服务的提供，或者根本上考虑客户的需求，以及是否过于过剩等。
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企業間の「同調」を後押しの風潮に
ーー週休3日制を政府の号令だけでなく、うまく浸透させるには何が必要でしょうか？
村田：欧州の場合、トライアル（試行）が各国で進んでおり、これから成果が明らかになりますが、報酬を維持するためにいろいろな職場でイノベーションが進んでいくことでしょう。
日本に当てはめると、週休3日制が合う職場や職種から、導入がまず進むのではないでしょうか。全体に一律ではなく、部分的に進んでいくと思います。
人材不足の中で「全員で一律に週休3日にしましょう」というのは、なかなか難しいと思います。

企业之间 “同频”的趋势正在推动
——要成功推广每周休息3天工作制，除了政府的号令之外，还需要什么？
村田：在欧洲，各国都在进行试点项目，尽管现在还没有看到具体成果，但为了保持报酬，各种创新将在不同的工作场所展开。
如果应用到日本的情况，首先可能会在适合实施每周休息3天工作制的工作场所和职业中推广。我认为这将是分阶段逐步推进的过程，而不是一刀切的全面推行。
在人才短缺的情况下，要求“每个人都一律实行每周休息3天工作制”可能会很困难。

さらに、大手メーカーによる試行がどのような結果になるかも大きいのではないでしょうか。日本は依然として横並び意識が強いです。「あの企業がやるなら、自社でもやってみようか」と、大手や競合の企業による影響は大きいのです。
世の中の風潮が、週休3日に流れていけば、新たな一歩を踏み出しやすくもなります。日本の場合は、そうした全体の意識、空気感も大事です。
ーー「昭和の働き方」がまだまだ根強いようにも見えます。

此外，大型制造企业的试点结果可能也会产生重大影响。在日本，同行竞争意识仍然非常强烈。大公司和竞争对手的影响很大，因为他们会觉得："如果那家公司在做，那我们自己也来试试"。
如果社会潮流朝着每周休息3天工作制的方向发展，将更容易迈出新的一步。在日本，全社会的意识和氛围也非常重要。
——“昭和时代的工作方式”似乎仍然根深蒂固。

今は読み書き・そろばんの時代ではありません。ワープロもパソコンもない時代に仕事をした人と、AI（人工知能）を少し動かせば、瞬時にあらゆる回答が得られる時代とは、仕事の内容も進め方も本質的に違っています。
あらゆるものが高速化、効率化していて、働き方自体が大きく変わっていく時期が訪れるのではないかと考えます。いつまでも昭和の働き方ではなく、平成を飛び越えて、令和の働き方というものがあるはずです。
仕事内容は人それぞれ違うので、週休3日に適合する仕事もありますし、個人として週休3日を志向する人向けの働き方があっていいのではないでしょうか。

现在已经不再是读写和算盘的时代了。与那个没有文字处理器和个人电脑的时代相比，现在的工作内容和方法都发生了根本性的变化。在这个时代，只要有一点 AI（人工智能），就能立即提供各种答案。
一切都在加快速度和提高效率，工作方式本身也将发生巨大变革的时期可能已经到来。我们不应该永远停留在昭和时代的工作方式，而应该跨越平成，进入令和时代的工作方式。
由于工作内容因人而异，因此适合每周休息3天的工作方式也存在，而且为个人提供每周休息3天的工作方式也是可取的。

経営者にとって全体への導入は怖い側面もあるでしょう。それならば、例えば半年間トライアルをして、見極める。一つの部署だけではなくて、複数の部署で試してみる。そうすれば「ここの部署は合う、あの部署は合わない」という成果や、課題が浮かび上がります。
一方、集中して個人作業をするだけでなく、集まって会話する時間も必要です。コロナ禍で失われた、飲み会などでコミュニケーションや関係性を維持することも大切かもしれません。
そうした時間を削ぎ落としてまで、週休3日にするのが本当によいのか。仕事のあり方、業務の進め方、そして休み方に正面から向き合い、職場で議論することが必要です。

对于管理者来说，全面引入每周休息3天的工作制可能在有些方面会令人担忧。因此，也可以考虑进行半年的试点，以便来评估情况。不仅可以在一个部门中进行试点，还可以尝试在多个部门中试点。这样可以得出“这个部门适合，那个部门不适合”的结论，同时也能发现问题和挑战。
另一方面，除了进行个人工作之外，还需要时间来聚集一起进行交流。虽然在新冠疫情期间没有像聚餐等社交活动，但维护沟通和人际关系也很重要。
实行每周休息3天制度，也意味着会减少员工聚集的时间，这样真的好吗？需要正视工作方式、工作进程以及休息方式，并在职场内进行讨论。